Date 2024-04-15
Δημήτρης Οικονόμου :
Θα δούμε τον κύριο Δημήτρη Καιρίδη, τον Υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου που είναι εδώ, καλημέρα σας κύριε Καιρίδη, καλώς ήρθατε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλημέρα, καλή εβδομάδα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κοντά μας και ο Πτέραρχος ε.α , ο κύριος Γεωργούσης, καλημέρα κύριε Πτέραρχε και σε εσάς.
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Καλημέρα και καλή εβδομάδα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Για να αναλύσουμε το περιβάλλον, να δούμε πού βρισκόμαστε, σήμερα το πρωί. Οπωσδήποτε είναι μια διαφορετική μέρα η σημερινή, εν αναμονή και των εξελίξεων και της απόφασης που θα λάβει τελικά το Ισραήλ. Φαίνεται ότι είναι μια ειλημμένη απόφαση; Μένει να φανεί ο χρόνος και ο τρόπος, αυτό λένε τουλάχιστον όλοι οι αναλυτές. Έχει επηρεαστεί όλος ο πλανήτης από αυτή την εξέλιξη και ακόμα χειρότερα, φυσικά, αν έχουμε επιδείνωση. Εσείς τί λέτε, πού βρισκόμαστε, κύριε Υπουργέ;
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι μια πάρα πολύ επικίνδυνη κατάσταση και απειλείται ολόκληρη η Μέση Ανατολή με μια γενικευμένη ανάφλεξη. Η θέση της ελληνικής κυβέρνησης είναι ξεκάθαρη και εκφράστηκε και με τις χθεσινές ανακοινώσεις και με τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού. Καταδικάζουμε απερίφραστα αυτή την επίθεση, την απολύτως αδικαιολόγητη επίθεση, προς το κράτος του Ισραήλ. Είναι κάτι το πρωτοφανές, αποτελεί μια εξαιρετικά επικίνδυνη κλιμάκωση και ταυτόχρονα ζητάμε από όλους αυτοσυγκράτηση. Βρισκόμαστε ένα βήμα πριν το χείλος του γκρεμού και της καταστροφής, όπως είπε και ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ, ο Γκουτέρες, πρέπει όλοι να ξανά σκεφτούν-
Δημήτρης Οικονόμου :
Για την ώρα έχει απομακρυνθεί ο κίνδυνος εσείς τί βλέπετε; Ή είναι θέμα χρόνου, ή ακόμα δεν μπορεί να εκτιμήσει κανείς πού πάει το πράγμα;
Δημήτρης Καιρίδης :
Τώρα, αυτά είναι, ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης, ο Υπουργός. Να σας μιλήσω τώρα σαν αναλυτής. Υπάρχει η πληροφορία ότι υπήρχαν σκέψεις για άμεση αντίδραση του Ισραήλ, ακόμα και κατά τη διάρκεια της επίθεσης, και υπήρξε η αυτοσυγκράτηση με παρέμβαση των Αμερικανών, ότι δηλαδή, ήδη, έχει λειτουργήσει ένα κανάλι, να πούμε. Από εκεί και πέρα, όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά και υπάρχει μια ολόκληρη γκάμα επιλογών για το Ισραήλ. Πριν πάμε, όμως, σε αυτές, καλό είναι να καταλάβουμε τι συνέβη ακριβώς. Υπάρχουν αυτοί που, και τώρα μιλάω τελείως, όλη τη γκάμα των απόψεων, χωρίς εγώ να παρεμβαίνω, και παρακαλώ να μην υπάρξει καμία παρεξήγηση.
Δημήτρης Οικονόμου :
Μάλιστα, μάλιστα, κατανοητό. .
Δημήτρης Καιρίδης :
Απλώς, για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές και οι Έλληνες συνολικά, το πού βρισκόμαστε.
Δημήτρης Οικονόμου :
Τί συμβαίνει, μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Υπάρχουν αυτοί που θεωρούν ότι αυτό που έγινε είναι απολύτως πρωτοφανές, διότι, αν και είχαμε επιθέσεις ένθεν κακείθεν, γινόταν με ενδιάμεσους, το Ιράν χρησιμοποιούσε οργανώσεις όπως η Χεζμπολάχ, όπως η Χαμάς, όπως διάφορες πολιτοφυλακές που έχει στη Συρία. Ή στο Ιράκ.
Δημήτρης Οικονόμου :
Δια αντιπροσώπων, δηλαδή.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δια αντιπροσώπων. Πρώτη φορά, ωστόσο, περνάει την κόκκινη γραμμή και χτυπάει το ίδιο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Χτύπησε το ίδιο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ένα το κρατούμενο. Υπάρχουν αυτοί, άλλοι αναλυτές, που θεωρούν ότι αυτό το χτύπημα ήταν σχετικά μετρημένο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Τί εννοώ με το μετρημένο, και ότι γίνεται σε απάντηση της επίθεσης του Ισραήλ, εναντίον ενός κτιρίου, το οποίο ή ήταν το ίδιο, ή ήταν κοντά στην πρεσβευτική-
Δημήτρης Οικονόμου :
Στη Δαμασκό, μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Στο κτίριο της πρεσβείας του Ιράν στην Δαμασκό, σκοτώνοντας υψηλόβαθμα στελέχη των Φρουρών της Επανάστασης και των πρακτόρων, που διατηρεί το Ιράν σε όλη τη Μέση Ανατολή για τους δικούς του λόγους, παραβιάζοντας ένα δίκαιο ότι οι πρεσβείες είναι κυριαρχικά εδάφη και δεν χτυπιούνται-
Δημήτρης Οικονόμου :
Σε καμία χώρα, βεβαίως.
Δημήτρης Καιρίδης :
Σε καμία χώρα. Είναι κάτι το οποίο το Ιράν το είπε, βεβαίως στο Ιράν να θυμίσουμε ότι η ιρανική επανάσταση ξεκίνησε, παραβιάζοντας αυτό το διεθνές θέσφατο, καταλαμβάνοντας την αμερικανική πρεσβεία, θυμάστε τότε το 1979, στην Τεχεράνη, αλλά αυτό είναι για την ιστορία.
Δημήτρης Οικονόμου :
Άρα λέτε, το χτύπημα ήταν λελογισμένο αυτό;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κάποιοι λένε ότι -με ποια έννοια, για να μην παρεξηγούμαστε- ότι υπήρξε προειδοποίηση. Αμφισβητείται αυτό από τους Αμερικανούς.
Δημήτρης Οικονόμου :
Αμφισβητείται αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το χτύπημα ήταν τριών ειδών, για να το καταλάβουμε τώρα, τα πυραυλοειδή, που φύγανε. Τα πρώτα είναι τα drones, τα drones, τα οποία έχουν την ταχύτητα ενός γρήγορου αυτοκινήτου. Καταλαβαίνετε ότι αυτά κάνουν πάρα πολλές ώρες να φτάσουν, από το Ιράν στο Ισραήλ, και είναι άνευ και στρατιωτικής βασικά αξίας, δεν μπορεί το Ισραήλ να πληγεί από αυτά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ναι από αυτά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Άλλωστε, για αυτό, για κάποιους αναλυτές, λένε ότι είδαμε για πρώτη φορά πυραυλική επίθεση σε ζωντανό τηλεοπτικό χρόνο. Δηλαδή ότι φύγανε τα drones, περνάνε τα drones πάνω από το Ιράκ έρχονται τα drones, ξέρετε, κυρίως οι πυραυλικές επιθέσεις-
Δημήτρης Οικονόμου :
Κύριε Υπουργέ μας συγχωρείτε λιγάκι, έχουμε μία έκτακτη είδηση.
Δημήτρης Οικονόμου :
(Έκτακτη είδηση για το λεωφορείο που έπεσε σε μια κολώνα, με κόσμο μέσα, για αυτό το λέμε.)
Δημήτρης Οικονόμου :
Για πάμε κύριε Υπουργέ, να συνεχίσουμε, λοιπόν, για το τί συνέβη εδώ;
Δημήτρης Καιρίδης :
Μου κόψατε τη σκέψη και είναι σε πολύ κρίσιμο σημείο-
Άκης Παυλόπουλος :
Λέγατε για τις 6 ώρες που μεσολάβησαν, αυτό λέγατε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, πρέπει να έχουμε, όμως, την πλήρη εικόνα, σας λέω ότι κάποιοι αναλυτές, έτσι, για να έχουμε την πλήρη εικόνα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Το πώς εκδηλώνεται, σωστά, σωστά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μην παρεξηγηθούμε.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ναι, βεβαίως.
Δημήτρης Καιρίδης :
Για εμάς στην ελληνική κυβέρνηση το πράγμα είναι αδιανόητο, πρωτοφανές.
Δημήτρης Οικονόμου :
Εκφράστηκε χθες, ξεκάθαρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πρωτοφανές. Να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση.
Δημήτρης Οικονόμου :
Καμία παρεξήγηση.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λέω, λοιπόν, ότι το πρώτο κύμα ήταν τα drones. Το δεύτερο κύμα ήταν οι Κρουζ, οι πύραυλοι Κρουζ, υποηχητικοί, σχετικά αργοί, κινούνται υποηχητικά, κάτω από την ταχύτητα του ήχου, κάνουν και αυτοί αρκετή ώρα, για να φτάσουν και να πλήξουν, και έχεις περιθώρια προειδοποίησης και αντίδρασης. Οι πύραυλοι Κρουζ που κινούνται παράλληλα με το έδαφος. Υπήρχε, όμως, και ένα τρίτο κύμα, το επικίνδυνο κύμα, που είναι οι βαλλιστικοί πύραυλοι. Αυτοί, δηλαδή, οι οποίοι εκτοξεύονται έξω από την ατμόσφαιρα και στη συνέχεια πλήττουν με πολύ μεγάλη ταχύτητα είναι υπερηχητικοί πύραυλοι, και είναι και δύσκολο να τους καταρρίψεις. Από αυτούς υπήρξαν περίπου 110 βαλλιστικοί, κάποιοι, ωστόσο, ελάχιστοι, νομίζω 7 εν τέλει κατάφεραν να περάσουν την άμυνα. Τί κατάφερε το Ισραήλ. Το Ισραήλ απέδειξε ότι είναι αμυντικά παντοδύναμο. Έχει ένα σύστημα το Iron Dome, τον ατσάλινο θόλο, ο οποίος κατάφερε να καταρρίψει τη συντριπτική πλειοψηφία-
Δημήτρης Οικονόμου :
Μαζί με τους Αμερικανούς.
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα έρθω τώρα σε αυτό, περιμένετε, γιατί βάζετε τα ενδιαφέροντα θέματα και προτρέχετε. Το 99% των πυραύλων, όλα τα drones, προφανώς. Τώρα -και μπράβο στο Ισραήλ που τα κατάφερε και κανείς δεν θέλει να του θυμίσει ότι δεν ήταν μόνος, όλοι θέλουμε να πούμε ότι το Ισραήλ, το Ισραήλ προκειμένου να υπάρξει αυτοσυγκράτηση-. Όμως, υπάρχουν αναλυτές, πάλι όποιος διαβάσει τον διεθνή τύπο θα δει, ότι τα δύο τρίτα καταρρίφθηκαν από τις ισραηλινές δυνάμεις και το ένα τρίτο, είτε από την Ιορδανία, Βρετανία, Γαλλία, είτε κυρίως από τους Αμερικανούς, με αεροπλάνα που σηκώθηκαν από το Αϊζενχάουερ, το αεροπλανοφόρο που βρίσκεται στην Ερυθρά, ή με πυραύλους Aegis, του συστήματος που έχουν τα αντιτορπιλικά των Ηνωμένων Πολιτειών και κατέρριψαν. Η επιτυχία είναι τεράστια, και όλοι μένουν σε αυτό. Υπάρχουν κάποιοι αναλυτές, οι οποίοι σημειώνουν ότι 7 βαλλιστικοί περάσανε το σύστημα αυτό, πέσανε στην έρημο, διότι προς τα εκεί είχαν κατευθυνθεί-
Δημήτρης Οικονόμου :
Είδαμε κάτι τεράστιες τρύπες, που μας έδειχναν.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και ότι, αν ήθελε το Ιράν μπορούσε να τους είχε κατευθύνει σε πιο κατοικημένες περιοχές, υπάρχει και αυτή η ανάλυση.
Δημήτρης Οικονόμου :
Έκει θα είχαμε μεγάλη ζημιά, βέβαια.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και ότι το χτύπημα, για αυτό λένε, αυτοί οι ίδιοι αναλυτές-
Δημήτρης Οικονόμου :
Ήταν περιορισμένο, μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ήτανε, εντέλει, είχαμε ένα τραυματισμό σοβαρό, ενός κοριτσιού Βεδουίνων στην έρημο, αυτή ήτανε η ζημιά, σε κάθε περίπτωση-
Δημήτρης Οικονόμου :
Εσείς τί βλέπετε τώρα, βλέπετε επέκταση;
Δημήτρης Καιρίδης :
Υπάρχει τώρα η επιλογή, η επέκταση.
Δημήτρης Οικονόμου :
Τί θα γίνει τώρα, αυτό φοβόμαστε όλοι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Υπάρχουν τρεις επιλογές. Η μία να μην κάνει τίποτα, η άλλη να χτυπήσει το ίδιο το Ιράν, το οποίο θα αποτελέσει περαιτέρω κλιμάκωση, και υπάρχουν κάποιοι θερμοκέφαλοι, οι οποίοι το ζητούν.
Δημήτρης Οικονόμου :
Το σπρώχνουν στα άκρα, ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να θυμίσουμε ότι η ισραηλινή κυβέρνηση είναι μια ιδιαίτερη κυβέρνηση, πιέζεται πάρα πολύ στο εσωτερικό, έχει ένα σκληρό δεξιό, να το πω κομψά, κομμάτι, ο Νετανιάχου που πρέπει να το διαχειριστεί. Και υπάρχουν εκπρόσωποι, αυτό, γιατί βγήκαν χθες, στα κανάλια του Ισραήλ, που ζητάνε το Ισραήλ να ”τρελαθεί”, για να δείξει ότι υπάρχει η ισχυρή αποτροπή. Υπάρχει και μια ενδιάμεση γκάμα, στην οποία θα κινηθεί, η οποία έχει δύο επίπεδα, πρώτον, να χτυπηθούν οι ιρανικοί στόχοι, εκτός Ιράν, είτε στη Συρία, είτε στον Λίβανο, είτε οπουδήποτε στην περιοχή, κάτι το οποίο έτσι κι αλλιώς έκανε το Ισραήλ, όλο το προηγούμενο διάστημα, να το κάνει ακόμα πιο πολύ, και δεύτερον να υπάρξουν γενικευμένες κυρώσεις εναντίον του Ιράν και ένα πακέτο, ένα αντάλλαγμα στον Νετανιάχου, προκειμένου να αυτοσυγκρατηθεί, από τους Αμερικανούς. Εκεί μπορεί να είναι μια κατάσταση win-win, διότι ο Μπάιντεν-
Δημήτρης Οικονόμου :
Ελάτε, για να πάμε και στον Πτέραρχο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κλείνω.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κλείστε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Που θέλει αυτά να τα περάσει από το αμερικανικό Κογκρέσο και το αμερικανικό Κογκρέσο βράζει εναντίον του Ιράν, θέλει εκεί να κολλήσει, προσέξτε, και τη βοήθεια για την Ουκρανία.
Δημήτρης Οικονόμου :
Α μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Άρα να περάσει ένα πακέτο βοήθειας προς το Ισραήλ και μαζί και η Ουκρανία που έχει μπλοκάρει εδώ και μήνες, προκειμένου να μπορέσει να εκμεταλλευτεί αυτή την κατάσταση τώρα η αμερικανική κυβέρνηση. Πάντως, κάτι το οποίο δεν έχει προσεχθεί-
Δημήτρης Οικονόμου :
Για να το πιστωθεί και ο ίδιος, διότι ΄έχει και εκλογές ο άνθρωπος.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και να μπορέσει να βοηθήσει και την Ουκρανία, η οποία σήμερα πιέζεται πολύ, και ενισχύεται ο Πούτιν από αυτή την αναταραχή, σίγουρα οικονομικά, αν δούμε την τιμή του πετρελαίου να ανεβαίνει.
Δημήτρης Οικονόμου :
Πάμε στον Πτέραρχο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντως για να κλείσω.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κλείστε, ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ενώ το Ιράν ξόδεψε ελάχιστα εκατομμύρια, προσέξτε, διότι όλα αυτά είναι φθηνά συστήματα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Η από εδώ πλευρά;
Δημήτρης Καιρίδης :
Υπολογίζεται ότι η αντιπυραυλική άμυνα, με τα υπερσύγχρονα αυτά όπλα, λένε κάπου το διάβαζα, ότι μπορεί να στοίχισε πάνω από ενάμιση δισεκατομμύρια.
Δημήτρης Οικονόμου :
Τρομακτικό, βέβαια, τρομακτικό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και υπάρχει ένα οικονομικό, όχι ότι έχει τη μεγάλη σημασία, αλλά μια οικονομική ανισομέρεια σε όλα αυτά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κύριε Πτέραρχε, εσείς πώς είδατε όλη αυτή την εξέλιξη, κύριε Πτέραρχε, τί λέτε;
Πτέραρχος Ε.Γεωργούσης :
Καταρχήν από την όλη υπόθεση βγαίνουν, νομίζω κατά τη γνώμη μου, αρκετά διδάγματα τα οποία είναι χρήσιμα και για την ελληνική πραγματικότητα. Καταρχήν διαπιστώνουμε στην πράξη ότι η σύγχρονη τεχνολογία εκμετάλλευσης του αέρα και του διαστήματος είναι αυτή που πρέπει να έχουμε πρώτα στο μυαλό μας, όταν αντιμετωπίζουμε απειλές. Η επίθεση εναντίον του Ισραήλ, ήταν μια πολύ σοβαρή γεωπολιτική υπόθεση, η οποία παίζει στην περιοχή κυρίαρχο ρόλο. Και αποδεικνύει, εν τοις πράγμασι, ότι κάποιες θεωρίες ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες εγκαταλείπουν τη Μέση Ανατολή και ενδιαφέρονται μόνο για τον Ειρηνικό και τα λοιπά, στην πράξη αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει περιθώριο ο δυτικός κόσμος, να αφήσει τη Μέση Ανατολή έρμαιο στις διάφορες τάσεις, είτε Ρωσίας, είτε Κίνας και τα λοιπά. Άλλο συμπέρασμα που κατά τη γνώμη μου βγαίνει, είναι ότι ο συμμαχικός παράγων για μια χώρα είναι τεράστιας σημασίας. Το Ισραήλ μπορεί να είναι αυτό που είναι τεχνολογικά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Να τα μεταφράζουμε και στα ελληνικά εμείς, αυτά.
Πτέραρχος :
Α μπράβο, λοιπόν, τεχνολογικά μπορεί να είναι άριστο, αλλά όταν έχεις να αντιμετωπίσεις μια τέτοια απειλή, τριακόσια βλήματα να σου έρχονται την ίδια στιγμή, διότι, όπως το περιέγραψε ο κύριος Υπουργός, χρονικά τα είχαν συντονίσει να έρθουν όλα μαζί, συνεπικουρούμενα και από βολές από τους Χούθι, και από τη Χεζμπολάχ του Λιβάνου. Όλο αυτό-
Δημήτρης Οικονόμου :
Μόνος του, λέτε, κανείς δεν μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά, ούτε καν το Ισραήλ.
Πτέραρχος :
Ακριβώς. Η σχεδίαση, λοιπόν, και από ό,τι φάνηκε η επίσκεψη Αμερικανών αξιωματούχων στο Ισραήλ, τις προηγούμενες μέρες, αυτό το ρόλο έπαιξε. Είχε σχεδιαστεί άψογα, ήταν λίαν αποτελεσματική.
Άκης Παυλόπουλος :
Εμείς, με δεδομένο ότι η Τουρκία επενδύει σε αυτά τα drones.
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Πολύ.
Άκης Παυλόπουλος :
Πρέπει να κοιτάξουμε, να αλλάξουμε σχεδιασμό ως προς την αεράμυνά μας;
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Όχι να αλλάξουμε.
Άκης Παυλόπουλος :
Αλλά;
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Να συμπληρώσουμε.
Άκης Παυλόπουλος :
Να συμπληρώσουμε.
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Το Ισραήλ έχει μια τεράστια κλασική αεροπορία, κλασική αεροπορία, που μπορεί να κάνει αυτά που έχει ανάγκη η άμυνα του, διότι έχουμε πει πολλές φορές από εδώ, ότι το πρώτο στοιχείο της άμυνας είναι η επίθεση, η ικανότητα για επίθεση.
Δημήτρης Οικονόμου :
Και κλείνουμε, σιγά σιγά, ελάτε.
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Λοιπόν, στην ελληνική πραγματικότητα υπάρχουν δύο βασικά-
Δημήτρης Καιρίδης :
Τί κλείνουμε, τώρα ξεκινήσαμε.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κλείνουμε, κύριε Υπουργέ, οι εκπομπές τελειώνουν κάποια στιγμή. Όλα έχουν ένα τέλος σ’ αυτή τη ζωή.
Δημήτρης Καιρίδης :
…Στα σοβαρά, εδώ, ωραία-
Πτέραρχος ε.α Ε. Γεωργούσης :
Στην ελληνική πραγματικότητα υπάρχουν, κύριε Παυλόπουλε, δύο βασικά στοιχεία. Η απειλή και η μορφή της, όπως είπατε πολύ εύστοχα επενδύει στα drones και στα βλήματα, και επομένως έχουμε την ανάγκη να αναπτύξουμε αντίστοιχο ισραηλινό σύστημα στην Ελλάδα, αλλά με ένα περαιτέρω στοιχείο. Η Ελλάδα δεν είναι μόνο Ελλάδα, είναι και Κύπρος, και επομένως αυτά τα δύο στοιχεία του ελληνισμού, τα δύο κέντρα του ελληνισμού, πρέπει να ενώσουν προσπάθειες, για να καλύψουμε την περιοχή.
Δημήτρης Καιρίδης :
Τώρα για την Κύπρο, να πούμε μια κουβέντα, είναι σοβαρά τα πράγματα.
Δημήτρης Οικονόμου :
30 δεύτερα, ελάτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Η Κύπρος είναι πάρα πολύ κοντά, πολύ κοντύτερα από εμάς, στο εύφλεκτο της περιοχής. Και από την Κύπρο απογειώθηκαν βρετανικά αεροπλάνα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Έχουν βάση.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και ενεπλάκησαν κυρίαρχες βάσεις, κυρίαρχες βάσεις, που δεν αποτελούν κυπριακό έδαφος, αλλά κυρίαρχο βρετανικό έδαφος, όπου η Βρετανία κάνει, σε αντίθεση με τις βάσεις των Αμερικανών στη Σούδα, για παράδειγμα, και τα λοιπά, όπου εκεί είναι η ελληνική κυβέρνηση και τα λοιπά, να το καταλάβουμε αυτό.
Δημήτρης Οικονόμου :
Εκεί κάνουν κουμάντο οι Βρετανοί.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως. Και αυτό δημιουργεί μια επιπλοκή. Το δεύτερο που δημιουργεί μια επιπλοκή με την Κύπρο είναι ο Λίβανος. Διότι, εάν εμπλακεί η Χεζμπολάχ, ακόμα περισσότερο, και η ισραηλιτική κυβέρνηση αποφασίσει να καθαρίσει το πρόβλημα που έχει στα νότια του Λιβάνου, διότι μέχρι σήμερα, και δεν το έχουμε πει, 300 χιλιάδες Ισραηλινοί έχουν φύγει από τα σπίτια τους, στο βόρειο Ισραήλ, και δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω και κοιμούνται σε ξενοδοχεία και ξενώνες και ξοδεύει η ισραηλινή κυβέρνηση και τους επιδοτεί, γιατί φοβούνται τους πυραύλους της Χεζμπολάχ. Εάν αποφασίσει, ότι τώρα ήρθε η ώρα, ένα μέρος των αντιποίνων, να καθαρίσω με αυτή την κατάσταση, ο Λίβανος, ο οποίος είναι, ήδη, σε κατάσταση κατάρρευσης, μπορεί να καταρρεύσει εντελώς, και να δώσει προσφυγικά, μια στιγμή, δυόμιση εκατομμύρια Σύροι πρόσφυγες, σήμερα είναι στο Λίβανο. Ήδη έχουμε μια ροή.
Δημήτρης Οικονόμου :
Άρα μπορεί να εκραγεί, να σκάσει αυτό, λέτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς. Ήδη έχουμε ροή στη νοτιοανατολική Κύπρο, στην Αγία Νάπα, στο Παραλίμνι και αναγκάστηκε ο Χριστοδουλίδης, όχι μόνο να πάει στο Λίβανο, για να βρει συνομιλητή και να δει τι θα κάνει, αλλά να σταματήσει, το ανακοίνωσε την Παρασκευή, τη διαδικασία ασύλου, να μην εξετάζει η κυπριακή κυβέρνηση-
Δημήτρης Οικονόμου :
Εμείς κινδυνεύουμε από αυτό κύριε Υπουργέ, από αυτή την έκρηξη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Προσέξτε. Θέλει, λοιπόν, πολύ μεγάλη προσοχή. Θέλει μεγάλη ευφυία και ευστροφία, θέλει να σκεφτόμαστε απ’ έξω.
Δημήτρης Οικονόμου :
Κλείνουμε εδώ, ελάτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και για να πω κάτι και στον Μανώλη τον Κωστίδη, η χώρα με την οποία είναι σύμμαχος το Ισραήλ, για να καταλάβετε πώς παίζεται το παιχνίδι και πόσο ευέλικτος κανείς πρέπει να είναι, η πιο κοντά στο Ισραήλ, το Αζερμπαϊτζάν. Η χώρα, η αδελφή της Τουρκίας, προσέξτε τώρα, η Τουρκία με το Ισραήλ δεν μιλάει. Το Αζερμπαϊτζάν δουλεύει με την Τουρκία και την Αρμενία. Ταυτόχρονα, όμως, επειδή το Αζερμπαϊτζάν έχει και το Ιράν απέναντι, έχει μια πάρα πολύ ιδιαίτερη σχέση με το Ισραήλ, δημιουργώντας ένταση μεταξύ Μπακού και Άγκυρας. Θέλω να πω, ότι σε αυτόν τον κόσμο, τον καινούριο, το να πηγαίνεις μόνο, – πώς να το πούμε-
Δημήτρης Οικονόμου :
Όλα συνδέονται, μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όλα συνδέονται. Και χρειάζεται μεγάλη γεωστρατηγική ευελικτικότητα, για να μπορέσεις να επιβιώσεις.
Δημήτρης Οικονόμου :
Καινούργιος κόσμος. Και για εμάς ισχύει αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και να προχωρήσεις μπροστά. Εμείς κάνουμε το καλύτερο δυνατό.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να είστε καλά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Καλημέρα, Μανώλη καλημέρα και σε σένα.