Βασίλης Ιωάννου :
Εδώ είμαστε, επιστρέψαμε, έχουμε στο τηλέφωνο τον υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου, τον κύριο Δημήτρη Καιρίδη. Καλή σας ημέρα, κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλημέρα, καλημέρα από την Καβάλα μας.
Βασίλης Ιωάννου :
Ήρθατε στην Καβάλα, ήρθατε στη γενέθλια πόλη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Είμαι στη γενέθλια πόλη, τώρα περνάω το υδραγωγείο, ήμουνα στη δομή μας εδώ στο στρατόπεδο Ασημακοπούλου μαζί με τον δήμαρχο, κάναμε μία επιτόπια αυτοψία και φεύγω τώρα για την πόλη του
πατέρα μου, στη Δράμα.
Βασίλης Ιωάννου :
Ωραία στην περιοχή, τι εικόνα αποκομίσατε από τη δομή του Ασημακοπούλου κύριε Καιρίδη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Την καλύτερη δυνατή, ξέρετε, έχω πάει σε πολλές δομές σε όλη τη χώρα προφανώς, είδα μια δομή με τάξη με έναν φιλήσυχο πληθυσμό, ο οποίος από ότι μαθαίνω σε μεγάλο βαθμό εργάζεται, είτε εποχικά σε αγροτικές δουλειές, στη σίτιση, στον τουρισμό, ακόμα και στην βιομηχανία έχει προσφέρει. Τον διοικητή, το προσωπικό ολόκληρο, απασχολούνται περίπου εκατόν είκοσι και πλέον άνθρωποι στη δομή, είναι ένα σημαντικό κομμάτι του εθνικού συστήματος υποδοχής και ταυτοποίησης καταγραφής των αιτούντων άσυλο.
Βασίλης Ιωάννου :
Τώρα αυτή η κατάσταση που είδατε και χαίρομαι που την είδατε ότι είναι καλή, θα πρέπει κάποια στιγμή το ιδανικό είναι να σταματήσει να υφίσταται, ένα ρεύμα που βεβαίως δεν είναι ζήτημα της Ελλάδας. Είναι γενικότερο παγκόσμιο θέμα η μετανάστευση. Αλλά
μήπως θα πρέπει λίγο να δούμε τα σύνορά μας, να τα ασφαλίσουμε, όντως να τα ασφαλίσουμε και όχι να λέμε ότι είναι ασφαλισμένα ,σε αυτό το κομμάτι που βρισκόμαστε; Γιατί κάνατε και μια αυτοψία και στον Έβρο στο φράχτη τον περίφημο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μαζί με τον Γερμανό συνάδελφο, τον Γερμανό ομόλογό μου, υπεύθυνο για τη μετανάστευση στη γερμανική ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Κοιτάξτε, η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση, η Ελλάδα μετά το 2019, για να είμαι πιο συγκεκριμένος, έχει μια πολύ συγκεκριμένη και σαφή ξεκάθαρη πολιτική στο μεταναστευτικό, την αυστηρή προστασία των συνόρων, προφανώς εντός του ευρωπαϊκού πλαισίου, εντός των ευρωπαϊκών αξιών και της προστασίας της ανθρώπινης ζωής, των διεθνών δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η χώρα μας, διότι υπάρχει και ο διεθνής νόμος για την προστασία των προσφύγων, αλλά πολύ αυστηρά απέναντι στους εγκληματίες διακινητές μεταναστών και στην παράνομη μετανάστευση. Από κει και πέρα, εγώ θέλω να σας μιλήσω ειλικρινά και να σας πω ότι το πρόβλημα είναι διεθνές, είναι οξυμένο, η Ελλάδα τα έχει πάει καλύτερα από πολλές ευρωπαϊκές χώρες, παρόλο που βρίσκεται σε πιο δύσκολη, ίσως την πιο δύσκολη περιοχή από τα υπόλοιπα 26 κράτη μέλη της Ένωσης,
διότι εμείς έχουμε να αντιμετωπίσουμε, όχι έναν αλλά δύο μεταναστευτικούς διαδρόμους και από τα ανατολικά από την Τουρκία.
Βασίλης Ιωάννου :
Από τη Λιβύη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και από τον κεντρικό μεσογειακό διάδρομο από τη Λιβύη κατά συνέπεια, πρέπει να είμαστε πάντοτε σε εγρήγορση, χρειαζόμαστε ένα σύστημα το οποίο να διαχειρίζεται τις αφίξεις, όχι με τον τρόπο που το κάναμε μέχρι το 2019, θυμάστε την Ειδομένη, τη Μόρια, και τα λοιπά αίσχη, αλλά με ασφάλεια για την τοπική κοινωνία, με αποτελεσματικότητα, με ταχύτητα, με αξιοπιστία, όπως γίνεται σήμερα στο εθνικό σύστημα υποδοχής και ταυτοποίησης που έχουμε 33 δομές σε όλη τη χώρα, μεταξύ των οποίων μία από αυτές, είναι και εδώ στην Καβάλα, και με χαρά είδα και με το δήμαρχο, ότι και ξανά επιβεβαίωσα, την πολύ στενή συνεργασία που έχουμε με την τοπική κοινωνία.
Βασίλης Ιωάννου :
Τώρα, εδώ η δομή της Καβάλας όμως είναι από τις λίγες, ανάμεσα σε αυτές τις 33, που είναι μέσα στον αστικό ιστό της πόλης κ. Καιρίδη, μήπως θα μπορέσουμε έτσι, κάποια στιγμή στο μέλλον, γιατί θέλουμε να την αξιοποιήσουμε και την περιοχή γενικότερα, να την αναπλάσουμε, να έχουμε στο πλάνο κάποια, έτσι, αλλαγή τοποθεσίας;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε εμείς συνεργαστήκαμε με το δήμο της Καβάλας, σε μια διαμάχη που είχε με το ΤΕΘΑ, το Ταμείο Εθνικής Άμυνας, διότι πιστεύουμε ότι μέσα από τη συνεργασία και τη συνύπαρξη μπορούμε να λύνουμε προς όφελος όλων των ενδιαφερομένων το πρόβλημα πολύ καλύτερα. Κοιτάξτε να δείτε, πάντοτε θα υπάρχουν φωνές και πάντοτε το μεταναστευτικό, κατεξοχήν το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα το οποίο προσκαλεί και προκαλεί, αν θέλετε, κραυγές και υπερβολές,fake news, το ζω εγώ αν θέλετε αυτούς τους οκτώ μήνες στο διαδίκτυο και τα λοιπά ,έρχονται και εκλογές, διάφοροι που δεν έχουν τίποτα άλλο να πουν θα βρουν να πουν για αυτά. Η δομή προφανώς θα μπορούσε να είναι πιο μακριά, θα μπορούσε να είναι πιο κοντά. Η τοποθεσία έχει τα πλεονεκτήματα της, διότι δίνει εύκολη πρόσβαση σε μια σειρά από κοινωνικές υπηρεσίες, όπως είναι τα νοσοκομεία, στα
σχολεία, και στην ένταξη αυτού του πληθυσμού καλύτερα, στον κοινωνικό ιστό. Υπό αυτή την έννοια είναι μια πρότυπη δομή. Και πραγματικά σας καλώ και εσάς να την επισκεφτείτε, δεν ξέρω αν έχετε πάει.
Βασίλης Ιωάννου :
Έχουμε μια εικόνα, ναι, μια πρώτη εικόνα έχουμε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχετε ναι, η οποία είναι πολύ θετική.
Βασίλης Ιωάννου :
Εντάξει, εγώ αντιλαμβάνομαι από αυτά που μας λέτε ότι αυτό το ενδεχόμενο περί μετεγκατάστασης αυτής της δομής τουλάχιστο από την Καβάλα δεν είναι έτσι μια, κάτι που μπορούμε να το δούμε στο μέλλον.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να το πούμε αλλιώς, η τοπική κοινωνία, εάν βρει χώρο και ‘ρθει και να συνεργαστούμε, είμαστε πάντοτε ανοιχτοί.
Βασίλης Ιωάννου :
Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντοτε ανοιχτοί σε αυτό το διάλογο με την τοπική κοινωνία. Αλλά μην μπούμε τώρα σε ένα κλωτσοσκούφι, όχι εδώ, όχι παρά εκεί. Ξέρετε πώς γίνεται αυτό, γιατί μου το έφερες εδώ, το οποίο δεν τιμά και το οποίο το έχουμε αφήσει πίσω μας, θεωρώ, τα ζήσαμε αυτά. Δεν βοηθά.
Βασίλης Ιωάννου :
Αν δηλαδή υπάρξει μια πρόταση που είναι ρεαλιστική, μπορείτε, είστε ανοιχτοί στην κουβέντα για να το δούμε αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντοτε.
Βασίλης Ιωάννου :
Τώρα, σε ότι αφορά τις μεταναστευτικές ροές από τον Έβρο, γιατί είναι καθημερινότητα ή τουλάχιστον στο παρελθόν ήταν καθημερινότητα, oι ειδήσεις περί συλλήψεων λαθρομεταναστών και με αυτούς που τους
διακινούν. Με τον φράχτη που κατασκευάζεται εκεί, τα πράγματα στατιστικά ακόμα έχουν βελτιωθεί; Έχετε αυτή την εικόνα;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, έχουν βελτιωθεί, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, καλά κάνετε και το ρωτάτε, δεν έχει καμία σχέση η σημερινή κατάσταση με αυτό που αντιμετωπίζαμε τον περασμένο Αύγουστο και Σεπτέμβριο, όπου ήταν οι καθημερινές οι ειδήσεις για τους διακινητές στην Ελλάδα τα θυμάστε αυτά… Έχουμε μια κατακόρυφη πτώση των ροών ειδικά στον Έβρο, στο χερσαίο μέτωπο, που πλησιάζει το 90% .
Βασίλης Ιωάννου :
90% ! Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, ναι πάρα πολύ. Από τα υψηλά που είχαμε τον Σεπτέμβριο έτσι; Για να είμαστε σαφείς. Η κανονική πτώση στον ανατολικό διάδρομο από την Τουρκία είναι κοντά στο 75% από τα πολύ υψηλά του περασμένου Σεπτεμβρίου. Έχει να κάνει και με την καλύτερη συνεργασία με τις τουρκικές αρχές. Ξεκίνησε με τη
χερσαία με την τουρκική στρατοφυλακή και αστυνομία εκεί στον Έβρο και έχει επεκταθεί τώρα και στο λιμενικό, στο πιο δυσκολο θαλάσσιο μέτωπο, κατ’εξοχήν στα Δωδεκάνησα, αλλά σιγά σιγά είδαμε αυτή τη βελτίωση ακόμα και στην Λέσβο που παραδοσιακά ήταν το πιο ευάλωτο, ευαίσθητο σημείο στο μεταναστευτικό.
Βασίλης Ιωάννου :
Τώρα όμως αυτά κλείνουνε, αλλά ανοίγει το άλλο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν εφησυχάζουμε, ακόμα και αυτά μπορεί να ξανά… Εγώ θέλω να είμαι πολύ σαφής. Το διεθνές περιβάλλον βρίσκεται σε σημείο έκρηξης, έκρηξης, με ακούτε;
Βασίλης Ιωάννου :
Σας ακούω ναι, σας ακούω πραγματικά με προσοχή. Τώρα αυτά που μας λέτε είναι ενθαρρυντικά, αλλά από την άλλη βλέπουμε και κάποιες εικόνες από την πλευρά και η τελευταία ερώτηση δεν θα σας κρατήσουμε περισσότερο κύριε Καιρίδη..
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι εδώ οι στροφές, είναι οι στροφές στον Άγιο..
Βασίλης Ιωάννου :
Ωραία, ωραία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και κόβεται το σήμα, καταλαβαίνετε τι γίνεται..
Βασίλης Ιωάννου :
Ναι, τελευταία ερώτηση. Όλα αυτά είναι ενθαρρυντικά για αυτά που μας είπατε, αλλά μαθαίνουμε και βλέπουμε και εικόνες από τη Γαύδο, όπου εκεί κάποιοι την παρουσιάζουν και με τη Λαμπεντούζα, την ιταλική.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλά, εντάξει, είναι υπερβολές αυτές, καλό είναι να λέγονται για να κινητοποιούν τους Ευρωπαίους, αν έχουν αυτό τον στόχο, αλλά η πραγματικότητα είναι ότι έχουμε μια μικρή ροή, γιατί 1500 αφίξεις σε τρεις μήνες ξέρετε, δεν το λέω για να υποτιμήσω το πρόβλημα, αλλά για να το βάλουμε στη σωστή του διάσταση σε σχέση με το τι αντιμετωπίσαμε μέχρι το καλοκαίρι,ή γενικά η χώρα μας, εντάξει, σε κάθε περίπτωση είναι κάτι που πρέπει να προσέξουμε πάρα πολύ και για αυτό το λόγο πάει ο Πρωθυπουργός στην Αίγυπτο, την Κυριακή, έτσι δεν είναι;
Βασίλης Ιωάννου :
Μάλιστα, μάλιστα, είναι και αυτός ένας λόγος. Ελπίζω να έχουμε αποτελέσματα γιατί σε ένα νησί λίγων δεκάδων κατοίκων να έχουν τόση, έτσι τόση..
Δημήτρης Καιρίδης :
Απολύτως. Εγώ θα κατέβω στην Κρήτη, είμαστε σε συνεχή επικοινωνία με την τοπική κοινωνία. Το υπουργείο είναι εκεί να στηρίξει τις τοπικές κοινωνίες παντού, όπως η κυβέρνηση συνολικά, αλλά είναι το κλειδί στο πρόβλημα, στη λύση του προβλήματος είναι η συνεργασία με την Αίγυπτο. Εμείς θέλουμε την ευρύτερη δυνατή στήριξη, ευρωπαϊκή στήριξη της Αιγύπτου, η οποία έχει προσφέρει τόσα πολλά στην σταθερότητα της ευρύτερης Μέσης Ανατολής.
Βασίλης Ιωάννου :
Φαντάζομαι και με τη Λιβύη να υπάρξει μια έτσι συνεργασία για αυτό το θέμα. Εκεί τα πράγματα είναι
πιο δύσκολα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε η Αίγυπτος.. Ναι, είναι πιο δύσκολα και πιο περίπλοκα λόγω εμφυλίου. Είναι αλλιώς όταν έχεις ένα οργανωμένο κράτος, όπως η Αίγυπτος και αλλιώς όταν έχεις ένα αποτυχημένο κράτος, διαιρεμένο, όπως η Λιβύη, ο εμφύλιος επιτρέπει σε εγκληματικά δίκτυα να εισχωρήσουν και η διακίνηση είναι κατεξοχήν εγκληματική δραστηριότητα πολλών δισεκατομμυρίων και αυτό βλέπουμε τώρα στην Ανατολική Λιβύη, αλλά το μέσα σε πολλά εισαγωγικά ”εμπόρευμα” οι διακινούμενοι είναι σε μεγάλο βαθμό προερχόμενοι από την Αίγυπτο, οικονομικοί μετανάστες. Γι αυτό θέλουμε την συνεργασία και για αυτό λέμε ότι κλειδί είναι η Αίγυπτος, η οποία παίζει και ρόλο βέβαια σημαντικό για τη Λιβύη. Άρα να το δούμε συνολικά το ζήτημα εκεί. Είναι πολύ σημαντικό που ο Έλληνας πρωθυπουργός πρωτοστατεί και συμμετέχει μεταξύ των υπολοίπων σε αυτή την αποστολή, την ευρωπαϊκή, στο Κάιρο την Κυριακή.
Βασίλης Ιωάννου :
Σας ευχαριστούμε πολύ για την κουβέντα, κύριοι Καιρίδη, να είστε καλά, καλή σας ημέρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και εσείς, την αγάπη μου, γεια σας, γεια.