Date 2024-04-10
Δημήτρης Τάκης :
Kαι φυσικά, το πρώτο που θα τον ρωτήσουμε είναι για την είδηση αυτή, που προέκυψε πριν από λίγα λεπτά, για τους μετανάστες και το θέμα που είχαμε στη Χίο, έτσι, με την, δεν ξέρω, βύθιση πλοίου, τί είναι, κύριε Καιρίδη; καλημέρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλημέρα, καλημέρα και στους δύο. Ναι, είχαμε αυτό το τραγικό περιστατικό, με την απώλεια ανθρώπινης ζωής από ό,τι φαίνεται, περιμένω και εγώ την πλήρη ενημέρωση από το Λιμενικό.
Δημήτρης Τάκης :
Δώστε μας κάποια στοιχεία, να έχουμε και εμείς μία εικόνα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Οι πρώτες πληροφορίες λένε ότι ένα φουσκωτό επιχείρησε να αποβιβάσει κόσμο στα βόρεια του νησιού, σε πολύ βραχώδη περιοχή, προσέκρουσε στα βράχια και βυθίστηκε, και κατά τη διαδικασία αυτή στην απομακρυσμένη, απόκρημνη και βραχώδη αυτή περιοχή, υπήρξαν πνιγμοί.
Δημήτρης Τάκης :
Ξέρουμε πόσοι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Νομίζω τρεις αυτή τη στιγμή.
Δημήτρης Τάκης :
Τρεις.
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα υπάρξουν, όμως, ανακοινώσεις από το Λιμενικό. Επαναλαμβάνω όλα αυτά είναι-
Δημήτρης Τάκης :
Ενήλικες, ενήλικες ή ήταν και κάποιο παιδί;
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν το Ξέρω.
Δημήτρης Τάκης :
Δεν το ξέρετε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν το ξέρω, περιμένω και εγώ ενημέρωση, ναι.
Δημήτρης Τάκης :
Άρα τρία άτομα, μέχρι στιγμής.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι μία τραγική είδηση, έτσι ναι.
Χριστίνα Κοραή :
Βέβαια τραγική.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι.
Χριστίνα Κοραή :
Κύριε Υπουργέ-
Δημήτρης Καιρίδης :
Να πούμε ότι είναι θαύμα που δεν έχουμε θρηνήσει περισσότερα θύματα, όλο το προηγούμενο διάστημα, και εδώ επιτρέψτε μου, δεν ανήκουν στο Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, αλλά πρέπει να το πω, στους άνδρες και στις γυναίκες του Λιμενικού σώματος, στους αξιωματικούς και στα στελέχη του Λιμενικού, που έχουν κάνει υπεράνθρωπες προσπάθειες, όλο το προηγούμενο διάστημα, για να διασώσουν και να μην έχουμε απώλεια ανθρώπινης ζωής απέναντι σε αδίστακτους διακινητές, οι οποίοι εκμεταλλεύονται την οποία κακοκαιρία, τώρα έχουμε την αντιστροφή της εποχικότητας, και το λέω αυτό γιατί γράφτηκαν διάφορα και για στοιχεία, τα οποία ανακοινώσαμε ως Υπουργείο. Ξέρετε ότι κάποτε, όταν είχαμε κακοκαιρία, είχαμε μειωμένη πίεση μεταναστευτική. Σήμερα συμβαίνει το αντίστροφο. Και αυτό γίνεται, γιατί έχουμε πολύ καλύτερη προστασία και φύλαξη των συνόρων και τις περιόδους καλοκαιρίας δεν μπορούν να περάσουν. Τις περιόδους κακοκαιρίας με υψηλούς ανέμους-
Χριστίνα Κοραή :
Κύριε Καιρίδη, συγγνώμη. Με την καλύτερη φύλαξη, όμως, έχουμε παραπάνω φέτος, περισσότερους μετανάστες σε σχέση με πέρυσι, και υποτίθεται-
Δημήτρης Καιρίδης :
Εννοείτε το ίδιο διάστημα.
Χριστίνα Κοραή :
Ναι, στο ίδιο διάστημα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, είναι λάθος αυτή η σύγκριση-
Χριστίνα Κοραή :
Και σε σχέση και με το 2017. Έβλεπα σήμερα κάποιους πίνακες, λέω τί γίνεται εδώ. Δώστε μας την πραγματική εικόνα, ποιά είναι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ήταν πονηρός ο πίνακας, γιατί δεν είχε το 2016.
Χριστίνα Κοραή :
Πονηρούλης, ε εντάξει!
Δημήτρης Καιρίδης :
Είδατε τί πονηρά είναι τα πρωτοσέλιδα.
Χριστίνα Κοραή :
Ναι, αλλά το ’17, συγγνώμη, το ’17, όμως, ήτανε πάλι ΣΥΡΙΖΑ, το ’18 ήταν πάλι ΣΥΡΙΖΑ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, ναι. Μετά είχαμε πάλι αύξηση το ’19-’20, που προφανώς στη συνέχεια-
Χριστίνα Κοραή :
Που είχαμε Νέα Δημοκρατία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως. Τον Μάρτιο του ’20, με την αποφασιστική στάση, ένα το κρατούμενο, της ελληνικής πλευράς από τη μία, και λόγω κορωνοϊού από την άλλη, αυτά τα δύο, είχαμε μια ραγδαία αποκλιμάκωση των ροών το ’21-’22 και μέχρι τις αρχές του ’23. Όποιος, ωστόσο, κάνει πως δεν καταλαβαίνει ότι το ’23 ήταν περίοδος πολύ αυξημένων ροών πανευρωπαϊκά, και δεν βλέπει τι έγινε στη Λαμπεντούζα στην Ιταλία ή στα Κανάρια στην Ισπανία ή τι γίνεται σήμερα στην Κύπρο από τον Λίβανο, δεν το βλέπετε αυτό.
Χριστίνα Κοραή :
Ναι, ναι, ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και προσπαθεί, ντε και καλά, να διαστρεβλώσει τα στοιχεία, για να παρουσιάσει ότι υπάρχει μεταναστευτική κρίση, είναι ”πονηρούλης”. Και επειδή πηγαίνουμε στις ευρωεκλογές, δικιά μας δουλειά είναι απέναντι στους ”πονηρούληδες” να τους αποκαλύπτουμε, διότι προφανώς υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι θέλουν να εκμεταλλευτούν και να προσποριστούν από το μεταναστευτικό, όχι μόνο στην Ελλάδα, για να είμαι ειλικρινής, πανευρωπαϊκά υπάρχουν οι επιχειρηματίες, οι πολιτικοί επιχειρηματίες, του μεταναστευτικού. Λοιπόν, τα στοιχεία είναι αδιάσειστα. Μήνα από μήνα έχουμε αποκλιμάκωση, από τα πολύ υψηλά του Σεπτεμβρίου, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, τα στοιχεία και του περασμένου χρόνου και του προπερασμένου, και αναλυτικότατα, είναι δημοσιευμένα στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου, όποιος θέλει μπαίνει τα βλέπει με γραφήματα, με νούμερα, με ανάλυση ανά υπηκοότητα από προέλευση, χώρα προέλευσης και ούτω καθεξής. Δεν υπάρχει τίποτα να κρυφτεί, είναι απόλυτα διαφανές-.
Δημήτρης Τάκης :
Ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και προσκαλώ τον καθένα να τα δει. Αυτό που λέμε εμείς, είναι ότι από τα πολύ υψηλά του Σεπτεμβρίου, μετά και από την συνεργασία με την Τουρκία, την οποία ξεκινήσαμε στις 19 Σεπτεμβρίου, εγώ με τον Γερλίκαγια, να μην τα ξαναλέμε, τα έχουμε πει και άλλη φορά και σε εσάς, και όλα τα υπόλοιπα που γίνανε έκτοτε, έχουμε μία πολύ καλύτερη πορεία από τα ανατολικά, από την Τουρκία, από τον ανατολικό Μεσογειακό διάδρομο, που ήταν και το μεγάλο πρόβλημα, και φτάσαμε τον Μάρτιο να έχουμε μείωση 40%, σε σχέση με τον Φεβρουάριο και μεγάλη αποσυμφόρηση-
Χριστίνα Κοραή :
Ναι αλλά μπαίνουμε καλοκαίρι τώρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λέω, λοιπόν, αυτό, και πολύ καλά κάνετε και το λέτε, ότι δεν είμαστε όπως παλιά, που το καλοκαίρι ήταν η έξαρση και ο χειμώνας η ύφεση, τώρα βλέπουμε ότι τις μέρες της κακοκαιρίας, της κακοκαιρίας, να αυξάνεται η μεταναστευτική πίεση, διότι όταν έχεις 8 και 9 μποφόρ δυσκολεύεται το Λιμενικό να επιχειρήσει, δεν βλέπουν καλά οι κάμερες, λόγω του κυματισμού, της βροχής, του αέρα, και εκμεταλλεύονται οι αδίστακτοι διακινητές, να βάλουν μέσα στα φουσκωτά αυτά, τα πολύ επικίνδυνα, εγκύους, παιδιά και ούτω καθεξής, και έτσι, είχαμε χθες και αυτό το τραγικό, ξημερώματα, αυτό το τραγικό περιστατικό.
Δημήτρης Τάκης :
Στη Χίο.
Χριστίνα Κοραή :
Μάλιστα.
Δημήτρης Τάκης :
Που, όπως μας είπατε, μάλλον θρηνούμε την ζωή τριών ανθρώπων, που πνίγηκαν, όταν η βάρκα προσέκρουσε στα βράχια, λόγω του κακού καιρού.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μιλάμε για ανθρώπους που δεν ξέρουν να κολυμπούν, δεν έχουν δει θάλασσα στην προηγούμενη ζωή τους, είναι σημαντικό αυτό.
Δημήτρης Τάκης :
Στη ζωή τους, σωστά. Τώρα, κύριε Καιρίδη-
Δημήτρης Καιρίδης :
Μιλάμε για ανάπηρους, μας έρχονται άνθρωποι παραπληγικοί, μας έρχονται άνθρωποι νεφροπαθείς, μας έρχονται άνθρωποι καρκινοπαθείς, γυναίκες, έγκυες παιδιά, ανήλικα. Το γεγονός ότι δεν έχουμε πολύ περισσότερα θύματα οφείλεται, και οφείλω να το πω, στο Λιμενικό.
Δημήτρης Τάκης :
Είπατε- πιστώνεται στο Λιμενικό-, στο λιμενικό. Λοιπόν, τώρα να πάμε και λίγο στα πολιτικά κύριε Καιρίδη-
Δημήτρης Καιρίδης :
Το οποίο κάποιοι επιχείρησαν να το δυσφημήσουν, έτσι δεν είναι, για αυτό το λέω, και στην ευρωβουλή επειδή έχουμε ευρωεκλογές.
Δημήτρης Τάκης :
Ναι. Ακούσαμε χθες τον Πρωθυπουργό να επιτίθεται στον κύριο Βελόπουλο, για την υπόσχεσή του ότι θα δώσει 3.000-4.000 σύνταξη στους-
Δημήτρης Καιρίδης :
Ίσως και 5 είπε, σε μερικούς μήνες, μάλιστα.
Δημήτρης Τάκης :
Σε 8-9 μήνες, και ακούσαμε-
Χριστίνα Κοραή :
Τί σας χαλάει εσάς;
Δημήτρης Τάκης :
Μισό λεπτό, και ακούσαμε τον κύριο Σκάλκο, σήμερα, τον υποψήφιο ευρωβουλευτή και εκπρόσωπο Τύπου του κόμματος, να λέει ότι θα εφαρμοστεί και εδώ το νορβηγικό μοντέλο, όπου οι συντάξεις συνδέονται με την εξόρυξη των κοιτασμάτων, και λέει, μας είπε ο κύριος Σκάλκος, ότι υπάρχουν καθηγητές που λένε, ότι αν ξεκινήσουμε τώρα την εξόρυξη μπορούμε σε 8-9 μήνες, να δώσουμε λεφτά στους συνταξιούχους. Τί λέτε εσείς;
Δημήτρης Καιρίδης :
Λοιπόν, ακούστε τώρα, για να τα βάλουμε τα πράγματα, γιατί από ένα σημείο και μετά ξεφεύγει η κουβέντα τελείως στη σφαίρα του παραλόγου και του μύθου. Ξέρουμε και μας το έχουν πει όλοι οι ειδικοί, πάρτε τον Γιάννη Μανιάτη, υποψήφιο ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ τώρα, ότι η οποιαδήποτε εξόρυξη θα ξεκινήσει μετά από πολλά χρόνια, αφού ολοκληρωθούν έρευνες, γίνουν γεωτρήσεις, γίνουν δοκιμαστικές, γίνουν πάρα πολλά πράγματα, δεν γίνεται, πατάς ένα κουμπί και βγήκε, όπως το λέγαμε μικροί.
Δημήτρης Τάκης :
Σωστά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λοιπόν, το να πας τη μέση σύνταξη από τα 900 ευρώ, 1.000, που είναι σήμερα, στις 4 και στις 5 χιλιάδες, σημαίνει ότι θες -διότι σήμερα η επιδότηση του ασφαλιστικού από τον κρατικό προϋπολογισμό είναι 17 δισεκατομμύρια- θες τουλάχιστον 50 δισεκατομμύρια, τον χρόνο!
Δημήτρης Τάκης :
Ναι, τον χρόνο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Επειδή το σύνολο του προϋπολογισμού είναι 52-53 δισεκατομμύρια, το σύνολο των φορολογικών εσόδων και αυτά που έχει το κράτος να ξοδέψει, είναι 52-53 δισεκατομμύρια, καταλαβαίνετε ότι εδώ έχουμε την απόλυτη κοροϊδία της κηραλοιφής.
Δημήτρης Τάκης :
Άρα, μισό λεπτό-
Δημήτρης Καιρίδης :
Εδώ πρέπει ο ελληνικός λαός να προσέξει-
Δημήτρης Τάκης :
Μισό λεπτό, να πω κάτι, ο κύριος Μανιάτης, μια και τον επικαλεστήκατε, είπε ότι το σύνολο των κερδών που μπορεί να έχει η χώρα, σε βάθος 25 ετών, είναι 60-70 δις.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως.
Δημήτρης Τάκης :
Εσείς λέτε ότι το κόστος των-
Δημήτρης Καιρίδης :
Σε βάθος 25 ετών, όχι μέσα σε έναν χρόνο.
Δημήτρης Τάκης :
25 ετών.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αυτός θέλει να τα πάρει όλα αυτά τα έσοδα της 25ετίας-
Δημήτρης Τάκης :
Να τα δώσει σε έναν χρόνο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να τα ξοδεύσει σε ένα οκτάμηνο. Κοιτάξτε, δεν χωράει, δεν χωράει πολλή συζήτηση. Είναι τόσο ξεδιάντροπο, τόσο ξεκάθαρο, τόσο μπρουτάλ όλο αυτό, που νομίζω ότι του δίνουμε και υπόσταση, όπως θα έδινε κανείς στις επιστολές του Ιησού, και είμαι πάρα πολύ συγκεκριμένος, διότι πράγματι έχουμε ευρωεκλογές, και πράγματι κάποιοι συμπολίτες μας μπορεί, να παρασύρονται από αυτές τις σειρήνες του πιο χυδαίου λαϊκισμού, σε μια χώρα που κόντεψε να καταστραφεί από τον λαϊκισμό, και μόλις μερικά χρόνια τώρα έχει βγει από αυτή την κρίση. Λοιπόν, το να έρχεσαι σε αυτή την ταλαιπωρημένη κοινωνία, την ελληνική, και να λες τα πιο ξεδιάντροπα ψέματα, μπερδεύοντας τον κόσμο, νομίζω ότι δεν βοηθάει, τουλάχιστον αυτό. Και δικιά σας δουλειά, και ολονών μας στο δημόσιο διάλογο, είναι να αποκαλύπτουμε τους ψεύτες, τους χυδαία ψεύτες.
Δημήτρης Τάκης :
Άρα τον λέτε χυδαία ψεύτη τον κύριο Βελόπουλο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Απέναντι στον πόνο του ελληνικού λαού και την προσπάθεια την οποία έχει κάνει όλα αυτά τα χρόνια.
Δημήτρης Τάκης :
Τον λέτε χυδαίο ψεύτη, τον κύριο Βελόπουλο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Απολύτως, όταν λες ότι σε 8 μήνες εγώ θα πάω τη σύνταξη στις 4 χιλιάδες, πώς να τον πω; Εσείς πώς θα τον λέγατε;
Δημήτρης Τάκης :
Εγώ εσάς ρωτάω.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και εγώ σας απαντάω.
Δημήτρης Τάκης :
Μάλιστα.
Χριστίνα Κοραή :
Ωραία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ξανά ρωτάω, εσείς ως σχολιαστές του δημόσιου βίου, με ευθύνη απέναντι στην ελληνική κοινή γνώμη, και με εμπειρία και με μεγάλη διαδρομή στη δημοσιογραφία.
Δημήτρης Τάκης :
Εμείς το σχολιάσαμε, βάλαμε τον Κωνσταντάρα με το “ντουκου-ντουκου”
Δημήτρης Καιρίδης :
Ε, μπράβο, ωραία.
Χριστίνα Κοραή :
Λοιπόν, να πάμε λίγο-
Δημήτρης Καιρίδης :
Άρα το πήγατε στο κωμικό, στο οποίο και ανήκει εντέλει.
Δημήτρης Τάκης :
Μάλιστα.
Χριστίνα Κοραή :
Λοιπόν, κύριε Καιρίδη, είχαμε χθες μια σκληρή δήλωση του Υπουργείου Εξωτερικών της Τουρκίας, όπου με αφορμή τα θαλάσσια πάρκα σε Αιγαίο και Ιόνιο, έθεσε και πάλι θέμα γκρίζων ζωνών. Με καθυστέρηση πολλών ωρών, πριν από λίγο το Υπουργείο Εξωτερικών της Ελλάδας απάντησε ότι πολιτικοποιεί ένα αμιγώς περιβαλλοντικό ζήτημα και ότι η ελληνική κυβέρνηση θα συνεχίσει να υποστηρίζει απαρέγκλιτα την κυριαρχία και τα κυριαρχικά δικαιώματα της χώρας. Πόσο βοηθάνε τέτοιου είδους ανακοινώσεις; Επίσημες ανακοινώσεις, λίγες ημέρες πριν από την επίσκεψη του Πρωθυπουργού στην Άγκυρα, μέσα Μαΐου τοποθετείται.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, προφανώς δεν βοηθά και προφανώς είναι καταδικαστέες και για αυτό και η σκληρή ανακοίνωση, αν μου επιτρέπετε, και του ελληνικού ΥΠΕΞ. Δεν νομίζω ότι ολιγωρεί το ελληνικό ΥΠΕΞ και δεν είναι θέμα να βάλουμε ένα χρονόμετρο, να δούμε αν την έβγαλε το πρωί, ή αν την έβγαλε αργά το βράδυ. Το θέμα είναι ότι εδώ υπάρχει ένα μόνιμο ζήτημα, μόνιμο πρόβλημα, από την Τουρκία, θα ήταν κανείς αφελής να θεωρήσει ότι αυτό έχει εκλείψει. Αυτό που δείχνει όλο αυτό, είναι η ανάγκη επίλυσης, στη βάση του διεθνούς δικαίου, της διαφοράς, της μόνης διαφοράς, της βασικής διαφοράς, πείτε το όπως θέλετε, που έχουμε με την Τουρκία, που είναι η οριοθέτηση, ώστε να ξέρουμε και να μπορούμε με μεγαλύτερη άνεση, χωρίς τέτοιου τύπου εντάσεις, να προχωρήσουμε. Και για αυτό καλούμε την Τουρκία.
Δημήτρης Τάκης :
Μάλιστα, Ευχαριστούμε πολύ κύριε Καιρίδη, να είστε καλά.
Χριστίνα Κοραή :
Σας ευχαριστούμε, καλημέρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να είστε καλά, καλημέρα.