Ο Δ. Καιρίδης στο ΣΚΑΪ RADIO στην εκπομπή «Μια του Νότη, δυο του Χιώτη» με τον Βασίλη Χιώτη και τον Νότη Παπαδόπουλο.
Date 2024-03-13
Βασίλης Χιώτης :
Κύριοι, πάμε σε κάτι πολύ πιο σοβαρό, διότι ακούσατε και ως πρώτο θέμα στις ειδήσεις μας, ότι πάλι χθες και σήμερα 217 άτομα βγήκαν εκεί νοτίως της Κρήτης, οι μεταναστευτικές ροές τουλάχιστον εκεί από τον Νότο έχουν αρχίσει και αυξάνουν επικίνδυνα. Είναι στην τηλεφωνική γραμμή ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, τον οποίο ευχαριστούμε πολύ που ανταποκρίθηκε στην πρόσκλησή μας, ο κύριος Δημήτρης Καιρίδης. Καλό μεσημέρι κύριε Υπουργέ.
Νότης Παπαδόπουλος :
Γεια χαρά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλό μεσημέρι, καλό μεσημέρι και στους δύο και στους ακροατές μας.
Νότης Παπαδόπουλος :
Δηλαδή, πόσοι τώρα έχουν έρθει τους τελευταίους τρεις μήνες;
Βασίλης Χιώτης :
Διάβαζα χθες και διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι τους τελευταίους τρεις μήνες έχουμε ξεπεράσει τους χίλιους εφτακόσιους.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, περί αυτού πρόκειται, κοιτάξτε, το νούμερο δεν είναι μεγάλο για τα δεδομένα του ανατολικού Αιγαίου, όπου οι ροές ήτανε πολύ μεγαλύτερες, βεβαίως, αλλά οπωσδήποτε είναι μια πρωτόγνωρη κατάσταση και η τάση η αυξητική, είναι κάτι που δεν μπορεί παρά να μας προβληματίζει, για να μην πω μας ανησυχεί. Γι αυτό και παίρνουμε μια σειρά από πρωτοβουλίες για να αντιμετωπίσουμε αυτό το νέο μέτωπο αν θέλετε, διότι η πραγματικότητα είναι ότι στον ανατολικό Μεσογειακό Διάδρομο, τα πράγματα είναι πολύ πιο καλά, έχουμε μία μείωση πάνω από 75% σε σχέση με τα υψηλά του περασμένου Σεπτεμβρίου, και τις τελευταίες μέρες δεν έχουμε σχεδόν καθόλου ροή, στον Έβρο έχει μηδενιστεί, στο νοτιοανατολικό, θυμάστε τα προβλήματα που είχαμε με τους διακινητές στην Εγνατία τον περασμένο.
Βασίλης Χιώτης :
Στον Έβρο ναι, άλλα στο άλλο είναι παγωμένα τα νερά, άμα ζεστάνουν τα νερά το καλοκαίρι δεν ξέρω τι θα γίνει, κύριε Υπουργέ.
Νότης Παπαδόπουλος :
Αυτοί οι χίλιοι επτακόσιοι είναι Παλαιστίνιοι, έρχονται από την Αίγυπτο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι, όχι, όχι. Καταρχάς δεν είχαμε ιδιαίτερη κακοκαιρία ,και τα νερά δυστυχώς δεν έχουν κρυώσει.
Βασίλης Χιώτης :
Πάντως είναι κρύα, εγώ που μπαίνω..
Δημήτρης Καιρίδης :
Kαι αφήστε που στο ανατολικό Αιγαίο παρατηρήσαμε, ότι τις μέρες της κακοκαιρίας είχαμε μεγαλύτερη μεταναστευτική πίεση από ότι στην καλοκαιρία, εκμεταλλεύονται τους αέρηδες και τα κύματα και τη δυσκολία του Λιμενικού να επιχειρήσει και με πλήρη αδιαφορία για την ανθρώπινη ζωή, γεμίζουν τις βάρκες. Τώρα, στην ανατολική Λιβύη, έχουμε αυτή τη ροή, η οποία είναι επαναλαμβάνω μικρή, ελεγχόμενη, αλλά με αυξητική τάση, αφορά κυρίως Αιγύπτιους.
Νότης Παπαδόπουλος :
Α Αιγύπτιους
Δημήτρης Καιρίδης :
Που περνάνε, βεβαίως, Αιγυπτίους, κυρίως Αιγύπτιους, που περνάνε.
Νότης Παπαδόπουλος :
Γιατί Αιγύπτιοι ξαφνικά έρχονται σε εμάς ,τι γίνεται;
Δημήτρης Καιρίδης :
Λόγω της οικονομικής κρίσης.
Νότης Παπαδόπουλος :
Ααα λόγω του Σουέζ; Ποιο είναι το πρόβλημα της Αιγύπτου ξαφνικά;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ακούστε η Αίγυπτος είναι μια χώρα των εκατόν δέκα εκατομμυρίων με εννιά εκατομμύρια πρόσφυγες. Έχει λειτουργήσει ανασχετικά για το μεταναστευτικό εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πάρα πολλοί πρόσφυγες από τους εμφυλίους στο Σαχέλ, Σουδάν, Αιθιοπία, όλο αυτό το κακό που γίνεται νοτίως της Αιγύπτου, αλλά τώρα πια και στη Μέση Ανατολή, και δεν έχει φύγει ούτε μια βάρκα από την αιγυπτιακή ακτή εδώ και μία δεκαετία, σε αντίθεση με ότι συμβαίνει για παράδειγμα με τον ανατολικό μας γείτονα ή με άλλες χώρες. Ωστόσο,
Βασίλης Χιώτης :
Τώρα αρχίζουν και φεύγουν όμως οι βάρκες.
Δημήτρης Καιρίδης :
Η επιδείνωση, όχι από την Αίγυπτο.
Νότης Παπαδόπουλος :
Α ΄΄ο χι από την Αίγυπτο .
Βασίλης Χιώτης :
Α δεν έρχονται από την Αίγυπτο;
Νότης Παπαδόπουλος :
Πάνε στη Λιβύη και φεύγουν, πώς γίνεται δηλαδή;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, ναι, λόγω της μεγάλης οικονομικής κρίσης που έχει να κάνει με την πτώση των εσόδων από το Σουέζ, με την πτώση των εσόδων από τον τουρισμό, έτσι κι αλλιώς η Αίγυπτος δεν ήταν στα καλύτερά της και έχει πληρώσει το περισσότερο την κρίση στη Γάζα, περισσότερο ακόμα και από το Ισραήλ, οικονομικά εννοώ, την κρίση στη Γάζα, φεύγουνε, περνάνε τη μεθόριο, πηγαίνουν στην Ανατολική Λιβύη, εκεί η περιοχή έχει αυτονομηθεί από την κεντρική κυβέρνηση της Τρίπολης, τα ξέρετε. Υπάρχει αυτός ο εμφύλιος, είναι μια περίπλοκη κατάσταση και έχει δημιουργηθεί ένα εύφορο έδαφος για τους διακινητές, τα δίκτυα των διακινητών, τα οποία στοχεύουν πλέον να έρχονται απευθείας εδώ στη Γαύδο στην Κρήτη. Δεν είναι δηλαδή ροές που παρεξέκλιναν, πήγαιναν προς την Ιταλία και για τον α, β λόγο βρέθηκαν ανατολικότερα. Είναι ροές που ξεκίνησαν με στόχο να ρθούν. Το λιμενικό, αν μου επιτρέπεται να παρεισφρήσω στα του υπουργείου Ναυτιλίας, δυσκολεύεται να επιχειρήσει, διότι είναι διαφορετική η γεωγραφία σε σχέση με το ανατολικό Αιγαίο. Δεν είναι κοντά η λιβυκή ακτή, είναι διακόσια μίλια μακριά και ενώ στο ανατολικό Αιγαίο μπορείς να κάνεις ανάσχεση και παρεμπόδιση και να γυρίσει πίσω η βάρκα.
Βασίλης Χιώτης :
Άρα πώς θα το αντιμετωπίσουμε τώρα, το πρόβλημα; Γατί διαβάζω..
Δημήτρης Καιρίδης :
Κλειδί είναι η συνεργασία με την Αίγυπτο.
Βασίλης Χιώτης :
Διαβάζω ότι την Κυριακή πάει η κυρία φον ντερ Λάιεν εκεί, με ένα γερό οικονομικό πακέτο προς την Αίγυπτο και θα συνοδεύεται μάλιστα και από τον Έλληνα τον Πρωθυπουργό, τον Κυριάκο Μητσοτάκη, την κυρία Μελόνι και τον Πρωθυπουργό του Βελγίου.
Δημήτρης Καιρίδης :
Που έχει την Προεδρία για αυτό το εξάμηνο. Να πούμε ότι,
Βασίλης Χιώτης :
Άρα προσδοκάμε ότι εκεί μπορεί να βρεθεί κάποια λύση συγκράτησης αυτού του ρεύματος, είναι δυνατόν, κατ αρχάς;
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς. Εμείς θέλουμε τη στήριξη, την ευρωπαϊκή της Αιγύπτου. Έχουμε διεκδικήσει αυτή τη στήριξη. Με την Αίγυπτο μας συνδέει μια στρατηγική σχέση και μια πολύ στενή φιλία. Εκτιμούμε πάρα πολύ το γεγονός ότι δεν έχει φύγει καμία βάρκα από την Αίγυπτο, το γεγονός ότι η Αίγυπτος φιλοξενεί εννιά εκατομμύρια πρόσφυγες σας είπα, είναι μια πολύ μεγάλη χώρα. Ουαί και αλίμονο αν πάθει κάτι η Αίγυπτος, έτσι δεν είναι; Εννοώ για τα μεταναστευτικά ρεύματα προς την Ευρώπη.
Βασίλης Χιώτης :
Εννοείται..
Νότης Παπαδόπουλος :
Και όχι μόνον τα μεταναστευτικά μεταξύ μας.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έτσι.
Βασίλης Χιώτης :
Αλλά τώρα αν οι Αιγύπτιοι πάνε στη Λιβύη και από τη Λιβύη περνάνε στην Κρήτη, τι να σου κάνει η Αίγυπτος, να θωρακίσει τα σύνορά της με τη Λιβύη, το βρίσκω λίγο δύσκολο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μπορεί, μπορεί, μπορεί, ακούστε. Εμείς έχουμε μία συμφωνία εργασιακής κινητικότητας διμερή με την Αίγυπτο. Θέλουμε τη νόμιμη μετανάστευση και τη νόμιμη εναλλακτική. Δεν θέλουμε το παράνομο, τη διακίνηση, το έγκλημα και το ακανόνιστο για να το πω κομψά, που φέρνει αυτού του τύπου, που φέρουν αυτού του τύπου οι ροές. Η Ευρώπη έχει ”καρότα” να δώσει ..
Νότης Παπαδόπουλος :
Για πέστε μας. Τι ”καρότα” δηλαδή;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ε σας είπα. 7,5 δισεκατομμύρια γράφει σήμερα το πρωτοσέλιδο των Financial Times.
Νότης Παπαδόπουλος :
Οτι θα δώσουν Στην Αίγυπτο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Βοήθεια και δάνεια μαζί.
Βασίλης Χιώτης :
Να το ακούσει αυτό ο Ερντογάν.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το κάναμε με άλλες χώρες. Ο Ερντογάν έχει πάρει δέκα δισεκατομμύρια να θυμίσουμε από το 2015.
Βασίλης Χιώτης :
Ναι αλλά αυτός επαίρεται ότι συγκρατεί περίπου δύο εκατομμύρια πρόσφυγες μέσα στα σύνορά του, οπότε σου λέει τι τα ίδια θα πάρει και η Αίγυπτος;
Δημήτρης Καιρίδης :
Παραπάνω, λίγο παραπάνω. Αλλά η Αίγυπτος ακόμα περισσότερα. Η Αίγυπτος σε αυτόν τον ανταγωνισμό, αν θέλετε, έτσι που το λέτε, είναι μάλλον αδικημένη και αισθάνεται αδικημένη. Σε κάθε περίπτωση, όταν το πρωτοέθεσα το θέμα πριν τα Χριστούγεννα, με κοιτούσαν περίεργα οι εταίροι, οι ομόλογοί μου υπουργοί στο Συμβούλιο Υπουργών για τη μετανάστευση που συγκαλείται τακτικά, διότι όλο το ενδιαφέρον ήταν στραμμένο στην Ουκρανία. Στο τελευταίο Συμβούλιο πριν από μία εβδομάδα, είχαμε ειδική ώρα αφιερωμένη στο αιγυπτιακό, έχει κινητοποιηθεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και αυτό το νόημα έχει και αυτό το υψηλού επιπέδου ταξίδι στην Αίγυπτο, συνοδεύοντας την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν και ο Έλληνας Πρωθυπουργός, γιατί η Ελλάδα παίζει κομβικό ρόλο στη σχέση Ευρώπης – Αιγύπτου και είναι πολύ σημαντικό αυτό.
Νότης Παπαδόπουλος :
Θα μπορούσαμε να πάρουμε και Αιγύπτιους εργάτες που μας λείπουν εδώ, διακόσιες χιλιάδες που λείπουν;
Δημήτρης Καιρίδης :
Αυτό σας είπα. Ε καλά, όχι τους διακόσιους χιλιάδες.
Νότης Παπαδόπουλος :
Προφανώς.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχει υπογραφεί συμφωνία.
Νότης Παπαδόπουλος :
Α έχει υπογραφεί.
Δημήτρης Καιρίδης :
Η οποία δυσλειτουργεί. Βεβαίως, είχε υπογραφεί από τον Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη, τον αναπληρωτή τότε Υπουργό Εξωτερικών πριν από δύο χρόνια, υπάρχουν όμως κάποιες αγκυλώσεις, καθυστερήσεις, ολιγωρίες, χρειάζεται να ενισχύσουμε το Προξενείο μας στο Κάιρο.
Βασίλης Χιώτης :
Γιατί αριθμό μιλάμε, από την Αίγυπτο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Μιλάμε για 6- 7 χιλιάδες τον χρόνο. Κοιτάξτε, με την Αίγυπτο έχουμε μακρά σχέση. Υπάρχει μια συμφωνία για τους αλιεργάτες -οι ψαράδες μας στην Ελλάδα το ξέρουν πολύ καλά- από την εποχή της χούντας και μετά, ήδη από τη δεκαετία του 1980. Είναι ίσως, αυτή τη στιγμή έχουμε τα παιδιά και τα εγγόνια των πρώτων αλιεργατών, ξέρετε.
Νότης Παπαδόπουλος :
Στην Καβάλα αν πάει κανείς θα δει ότι υπάρχει μεγάλη, πολύ μεγάλη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ετσι, οι οποίοι μιλάνε και ελληνικά.
Βασίλης Χιώτης :
Και στην Πελοπόννησο έχω δει.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πηγαινοέρχονται, ναι, είναι μια πολύ χρήσιμη και πώς να το πούμε, έχει λειτουργήσει πολύ καλά, αμοιβαία καλά και για τις δύο πλευρές αυτή η συμφωνία.
Βασίλης Χιώτης :
Τώρα μια που το λέμε, οι άλλες συμφωνίες για την εισαγωγή εργατικών χεριών με διακρατικές συμφωνίες, πως πάνε; Με την Ινδία ας πούμε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι έξι. Κοιτάξτε να δείτε, μια που μου τα λέτε.
Βασίλης Χιώτης :
Εξι χώρες;
Δημήτρης Καιρίδης :
Έξι χώρες είναι τρεις ευρωπαϊκές, Μολδαβία, Γεωργία, Αρμενία, ήταν εδώ και ο Αρμένιος Πρωθυπουργός, το ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός μας, κατά την επίσκεψή του, και τρεις Ασιατικές : Ινδία, το είπε ο Πρωθυπουργός όταν πήγε, το θυμάστε όλοι στο Νέο Δελχί, Φιλιππίνες, Βιετνάμ. Αυτές οι συμφωνίες έχουν ολοκληρωθεί από την πλευρά μας, βρίσκονται στα χέρια των έξι χωρών και περιμένουμε το τελικό o.k για την υπογραφή τους μέσα στην άνοιξη.
Βασίλης Χιώτης :
Και για πόσες αφίξεις μιλάμε κανονικά;
Νότης Παπαδόπουλος :
Πόσο κόσμο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, περίπου grosso modo 30 με 40 χιλιάδες το χρόνο συνολικά, συνολικά, είναι μια ισχυρή βοήθεια. Ταυτόχρονα, τρέχει και η τροπολογία, αυτό που ψηφίσαμε πριν τα Χριστούγεννα, που δίνει νόμιμη απασχόληση σε αυτούς που βρίσκονται ήδη στην Ελλάδα για χρόνια και έχουν προσφορά εργασίας. Ήδη έχουμε 7.5 χιλιάδες αιτήσεις στην ηλεκτρονική πλατφόρμα του υπουργείου και έχουν δοθεί δύο χιλιάδες προσωρινές άδειες, άρα δύο χιλιάδες ήδη, από τους ”γηγενείς” αν μου επιτρέπετε, μέσα σε πολλά εισαγωγικά μετανάστες, τους εδώ ευρισκομένους μετανάστες, έχουν ήδη πάρει νομοποιητικά έγγραφα, ΑΦΜ, ΑΜΚΑ και τα λοιπά για να δουλεύουνε νόμιμα.
Νότης Παπαδόπουλος :
Αλλά λείπει κόσμος, διάβασα, διάβασα κάπου τον κ. Στουρνάρα να λέει ότι λείπουν διακόσιες χιλιάδες εργατικά χέρια.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, τώρα κατανοείτε το παράδοξο και την αντίφαση που πρέπει να διαχειριστούμε, από τη μια λέμε γιατί έρχονται, από την άλλη μας λείπει κόσμος. Εδώ η κυβερνητική πολιτική είναι απλή και διπλή. Λέμε όχι στο παράνομο. Επιμένουμε στην αυστηρή φύλαξη των συνόρων, στις επιστροφές, στον ευρωπαϊκό συντονισμό, στη συνεργασία με τις όμορες χώρες διότι ξέρετε, τα προβλήματα λύνονται πολύ πιο εύκολα με τη συνεργασία. Το είδατε με την Τουρκία πως καταφέραμε, να συνεργαστούμε με το τουρκικό λιμενικό, με την τουρκική στρατοφυλακή στον Έβρο και να έχουμε αυτά τα σημαντικά αποτελέσματα, ταυτόχρονα με τις προσπάθειες που κάνουμε εμείς έτσι; Δεν εφησυχάζουμε, ο φράχτης θα χτιστεί. Αύριο θα είμαι στον Έβρο, με τον Γερμανό ομόλογό μου, τον υπουργό Μετανάστευσης της ομοσπονδιακής κυβέρνησης. Έχουμε στενή επικοινωνία με τους Γερμανούς, γιατί όπως ξέρετε, πολύ συχνά οι ροές που έρχονται εδώ, για να μη πω ακόμα πιο πολύ από συχνά, καταλήγουν εν τέλει στη Γερμανία. Και κατά συνέπεια το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό κατ εξοχήν. Δεν είναι, ούτε ελληνοτουρκικό, ούτε ελλαδικό, έτσι δεν είναι; Κατά συνέπεια, χρειαζόμαστε ένα ολόκληρο σχέδιο.
Βασίλης Χιώτης :
Έτσι είναι αλλά πρέπει να ολοκληρώσουμε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι.
Βασίλης Χιώτης :
Ευχαριστούμε πάρα πολύ, ήταν πολύ ενδιαφέρουσες.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι στο παράνομο, ναι στο νόμιμο με όρους και κανόνες και ασφάλεια για την ελληνική κοινωνία, όπως το χρειάζεται η εθνική μας οικονομία. Να είστε καλά.
Βασίλης Χιώτης : Σας ευχαριστούμε πολύ, να συνεχίσουμε την κουβέντα εν ευθέτω χρόνω, ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Υπουργέ, ο κύριος Δημήτρης Καιρίδης, Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου ήταν στην τηλεφωνική γραμμή.