Ο Δ.Καιρίδης στην ώρα Ελλάδος στην τηλεόραση του Open με τον Παναγιώτη Στάθη και τον Γιάννη Κολοκυθά 27/05/2024
Γιάννης Κολοκυθάς
Καλημέρα και στον κύριο Καιρίδη, Υπουργός μετανάστευσης και ασύλου, μαζί μας.
Παναγιώτης Στάθης
Γειά σας κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης
Καλή εβδομάδα.
Παναγιώτης Στάθης
Καλή εβδομάδα, να είστε καλά.
Γιάννης Κολοκυθάς
Επίσης, επίσης.
Παναγιώτης Στάθης
Βλέπετε, εδώ, δύο ώρες επινίκια.
Δημήτρης Καιρίδης
Δικαιολογημένα νομίζω, ήταν μια πολύ μεγάλη νίκη, έκανε όλους τους Έλληνες χαρούμενους και περήφανους, όχι μόνο τους οπαδούς του-
Παναγιώτης Στάθης
Τον κολοκυθά κυρίως, πρέπει να πούμε-
Δημήτρης Καιρίδης
Η χαρά δεν κρύβεται με το πράσινο μαντήλι.
Γιάννης Κολοκυθάς
Ωραία, πολύ ωραία.
Δημήτρης Καιρίδης
Αλλά νομίζω, για όλους τους Έλληνες, έτσι, είναι μια πολύ χαρούμενη μέρα, πάρα πολλοί ξενύχτησαν χθες, έχω κάποιους συνεργάτες στο γραφείο, που τους πήρα το πρωί, για τα διάφορα που έχουμε τα θέματα που τρέχουν και ήταν όλοι, έτσι, ξενυχτισμένοι.
Γιάννης Κολοκυθάς
Με φωνές βραχνές και τέτοια.
Δημήτρης Καιρίδης
Ναι, έτσι, έτσι.
Παναγιώτης Στάθης
Αυτά είναι που κάνει ο αθλητισμός, όμως.
Δημήτρης Καιρίδης
Ναι, ο αθλητισμός, αλλά, κοιτάξτε, χρειάζεται, πλέον, σε αυτές τις διοργανώσεις και αυτού του τύπου οι επιτυχίες, χρειάζονται πολύ μεγάλο επαγγελματισμό, αφοσίωση, προγραμματισμό, και αυτά είναι στοιχεία τα οποία ευρύτερα χρειάζεται η χώρα, άρα όπου τα συναντάμε, καλό είναι να τα αναδεικνύουμε και να τα επιβραβεύουμε.
Παναγίωτης στάθης
Αμάν…
Γιάννης Κολοκυθάς
Τί εννοείς
Παναγιώτης Στάθης
Υπάρχουν κάποιοι στην πολιτική σκηνή που δεν έχουν επαγγελματισμό;
Δημήτρης Καιρίδης
Θεωρώ κατεξοχήν ότι στην πολιτική σκηνή τα χρειαζόμαστε όλα αυτά, και όπως πετυχαίνουμε στον αθλητισμό, έτσι πετυχαίνουμε και θέλουμε να πετυχαίνουμε στην πολιτική.
Γιάννης Κολοκυθάς
Να πηγαίνουμε καλά και έξω έτσι.
Παναγιώτης Στάθης
Ναι, να το συνδέσουμε λίγο, με τα Ιεροσόλυμα;
Δημήτρης Καιρίδης
Αν τώρα έχουμε και μεγάλη επιτυχία την Τετάρτη, τώρα, για να μην αδικήσουμε την άλλη, γιατί, ήδη ο τελικός, η συμμετοχή σε τελικό είναι μια πολύ μεγάλη επιτυχία ελληνικής ομάδας, εάν υπάρξει και η νίκη, θα είναι η πρώτη φορά, από ό,τι καταλαβαίνω, όπου ελληνική ομάδα κατακτά ευρωπαϊκό τίτλο-
Παναγιώτης Στάθης
Στο ποδόσφαιρο.
Δημήτρης Καιρίδης
Και αυτό θα είναι, επίσης, σημαντικό, φιλοξενούμενοι στην ΑΕΚ, όλα αυτά. Άρα όλοι μαζί, ΠΑΟΚ, Άρης-
Παναγιώτης Στάθης
Όλες οι ομάδες, όλες οι ομάδες, πολιτικός παιδί μου, παλιάς κοπής!
Δημήτρης Καιρίδης
Παναθηναϊκός, να προχωρήσουμε μπροστά μαζί.
Παναγιώτης Στάθης
Να ρωτήσω, κύριε Υπουργέ, να ξεκινήσουμε από την επίσκεψη, γιατί είδαμε και τα πλάνα, προηγουμένως, από την επίσκεψη του κυρίου Κασσελάκη στα Ιεροσόλυμα-
Γιάννης Κολοκυθάς
Συναντά τον Πατριάρχη των Ιεροσολύμων τώρα.
Παναγιώτης Στάθης
Άκουσα, να καταγγέλλεται, επί της ουσίας, από την κυβέρνηση, από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, ότι το συγκεκριμένο ταξίδι είναι το μοναδικό διπλωματικής αποστολής που δεν συναντάται και με τις δύο πλευρές. Γιατί του ασκεί τέτοια κριτική του κύριου Κασσελάκη; Δεν είναι καλό να έχουμε επαφές και με την παλαιστινιακή πλευρά;
Δημήτρης Καιρίδης
Προφανώς, και έχουμε και με την παλαιστινιακή πλευρά, αλλά έχουμε και μία στρατηγική σχέση, πολύ στενή και πολύ σημαντική για το εθνικό συμφέρον, εδώ τώρα, γιατί τα πράγματα γίνονται πολύ βαριά, με το Ισραήλ. Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχει το βαρύ θέμα του παλαιστινιακού, της σύγκρουσης εκεί, ένα θέμα με πολύ μεγάλη ιστορία, με πάρα πολλές πτυχές, δεν ξέρω τώρα τί από όλα αυτά ξέρει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, υπάρχει και το θέατρο.
Παναγιώτης Στάθης
Ναι, αλλά έχει και συμβούλους.
Δημήτρης Καιρίδης
Και οι σύμβουλοι του, θα το δούμε αυτό στην πορεία. Εν πάση περιπτώσει, καλό είναι να ενημερώνεσαι, καλό είναι να έχεις τις επαφές, να πούμε όμως, ότι και στο παρελθόν πάρα πολλοί χρησιμοποίησαν την τραγωδία και το δράμα του παλαιστινιακού λαού για θέατρο. Δεν βοηθιούνται έτσι ούτε η ειρήνη, ούτε η σταθερότητα, ούτε η συνύπαρξη, την οποία θέλουμε. Ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων, ο οποίος φυλάει Θερμοπύλες εκεί και πιέζεται, ξέρετε, είναι μία κατάσταση την οποία δεν την έχουμε αναλύσει αρκούντως εδώ και στον ελληνικό δημόσιο διάλογο, το γεγονός ότι η Ρωσία χρησιμοποιεί τα κεφάλαιά της, την πίεση της και σε βάρος του Πατριαρχείου των Ιεροσολύμων και του Πατριαρχείου της Αλεξάνδρειας, ήμουν πρόσφατα στην Αίγυπτο εγώ και συναντήθηκα με τον εκεί Πατριάρχη μας, Θεόδωρο, και είχαμε μία πολύ αναλυτική κουβέντα, υπάρχει ένα ευρύτερο γεωστρατηγικό παιχνίδι. Τώρα, τί κάνει από όλα αυτά ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης μένει να φανεί. Εγώ θέλω να είμαι γενναιόδωρος, ως και καθηγητής, αν θέλετε-
Παναγιώτης Στάθης
Γιατί του χρεώνεται, όμως, ότι το κάνει για εσωκομματικό σκοπό, ότι το κάνει όχι για εσωκομματικό, για τα εσωτερικά της χώρας μας, για προεκλογικό-
Δημήτρης Καιρίδης
Για θεαθήναι, προφανώς, διότι η αριστερά στην Ελλάδα έχει παραδοσιακά υιοθετήσει, να πούμε, πολλές φορές αμάσητα, αν θέλετε, το παλαιστινιακό δράμα. Ήμουν στην Ικαρία, γύρισα χθες, ο εκεί Δήμαρχος, ξέρετε, είχε υψώσει τη σημαία-
Παναγιώτης Στάθης
Καλά δεν είναι οι μόνοι, σε πολλούς δήμους της χώρας έχω δει εγώ.
Δημήτρης Καιρίδης
Και εμείς, στο Χαλάνδρι, αν θέλετε, τη βόρεια-
Παναγιώτης Στάθης
Στη Νέα Σμύρνη, στον Βύρωνα, σε διάφορες περιοχές-
Γιάννης Κολοκυθάς
Γιατί κακό είναι αυτό; Δεν είναι κακό αυτό κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης
Κοιτάξτε, εγώ κατανοώ, θα σας πω τι είναι το κακό, το κακό είναι το θέατρο. Εγώ γενικά-
Γιάννης Κολοκυθάς
Ναι, προφανώς.
Δημήτρης Καιρίδης
-Απεχθάνομαι το θέατρο στην πολιτική-
Γιάννης Κολοκυθάς
Αυτό λέω, δεν πρέπει όλοι να στηρίζουμε το Ισραήλ, για να είμαστε Δημοκράτες.
Δημήτρης Καιρίδης
Προφανώς. Ακούστε, δεν πρωτοπορεί. Πάρα πολλοί και διάφοροι έχουν χρησιμοποιήσει τους Παλαιστίνιους για εσωτερική κατανάλωση και για να το παίξουν ανθρωπιστές. Αυτή είναι η αλήθεια. Το έχουν κάνει οι Άραβες-
Παναγιώτης Στάθης
Η Ισπανία αναγνώρισε το παλαιστινιακό κράτος.
Δημήτρης Καιρίδης
Η Ισπανία, η Ιρλανδία-
Γιάννης Κολοκυθάς
Η Νορβηγία.
Δημήτρης Καιρίδης
Και έπεται και συνέχεια, βεβαίως.
Γιάννης Κολοκυθάς
Ο κύριος Κασσελάκης-
Παναγιώτης Στάθης
Εμείς;
Δημήτρης Καιρίδης
Η Ελλάδα, ακούστε, υπήρξε μία από τις 145 χώρες, η μεγάλη πλειοψηφία των χωρών-μελών του ΟΗΕ, που στήριξε στον ΟΗΕ, στην γενική συνέλευση, εκεί που έγινε ψηφοφορία, το παλαιστινιακό κράτος και την αναβάθμιση της παλαιστινιακής αντιπροσωπείας στον ΟΗΕ. Η δικιά μας η θέση είναι απολύτως ισόρροπη, από την αρχή, καταδικάσαμε απερίφραστα την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς και είμαστε υπέρ της πολιτικής λύσης των δύο κρατών, περί αυτού πρόκειται, και το λέμε στους φίλους μας στο Ισραήλ και εγώ προσωπικά, αν θέλετε, θα σας πήγαινα και ένα βήμα παραπέρα και θα έλεγα ότι έχουμε να κάνουμε με μία τεράστια καταστροφή, καταστροφή για τους Παλαιστίνιους, καταστροφή για τους Ισραηλινούς, καταστροφή για την περιοχή, καταστροφή για τη Δύση, αυτό που γίνεται, ο μόνος που χαίρεται αυτή τη στιγμή είναι ο Πούτιν. Μην έχετε καμιά αμφιβολία ότι ο Πούτιν και οι εχθροί της Δύσης, οι αντιευρωπαϊστές και άλλοι, όχι μόνο, στο Ιράν και τα λοιπά. Η Χαμάς χθες-
Παναγιώτης Στάθης
Άρα λέτε να μην γίνει μονομερώς όλο, αυτό λέτε-
Δημήτρης Καιρίδης
Ακούστε, η Χαμάς χθες, η Χαμάς η αποδυναμωμένη Χαμάς, εξαπέλυσε πυραύλους εναντίον του Ισραήλ από τη Ράφα. Γιατί το έκανε; Δηλαδή, η στοιχειώδης λογική τί λέει; Το κάνει, μην τυχόν το Ισραήλ και δεν επιτεθεί. Μην τυχόν το Ισραήλ και φρενάρει από τις πιέσεις που δέχεται. Η Χαμάς είναι απολύτως ενάντια στα συμφέροντα των Παλαιστινίων. Και θέλει το Ισραήλ να επιτεθεί και θέλει το αιματοκύλισμα και θέλει τους νεκρούς-
Γιάννης Κολοκυθάς
Άλλο η Χαμάς, άλλο η Παλαιστίνη κύριε Καιρίδη. Αυτό τον διαχωρισμό πρέπει να κάνουμε και εμείς ως χώρα.
Δημήτρης Καιρίδης
Ακριβώς, μα αυτό λέω. Ακριβώς αυτό λέω, ότι αυτή τη στιγμή η Χαμάς βάλλει εναντίον των ίδιων των Παλαιστινίων, τους οποίους υποτίθεται ότι θέλει να υπερασπιστεί.
Παναγιώτης Στάθης
Ακούσατε μια δήλωση του κυρίου Σπηλιωτόπουλου για την Χαμάς; Σε εξήγηση της δήλωσης του κυρίου Κασσελάκη;
Δημήτρης Καιρίδης
Όχι, μου διέφυγε.
Γιάννης Κολοκυθάς
Είπε ότι είναι τρομοκράτες, ο κύριος Σπηλιωτόπουλος είναι ο σύμβουλος επικοινωνίας του κύριου Κασσελάκη-
Δημήτρης Καιρίδης
Ναι, ναι, αυτό το γνωρίζω.
Γιάννης Κολοκυθάς
Ωραία, είπε ότι είναι τρομοκράτες, αλλά υπάρχουν-
Δημήτρης Καιρίδης
Καμία δουλειά δεν είναι ντροπή..
Γιάννης Κολκυθάς
Ακραίοι τρομοκράτες και μη ακραίοι τρομοκράτες. Και λιγότερο ακραίοι τρομοκράτες.
Δημήτρης Καιρίδης
Α έκανε τέτοιου τύπου διαβαθμίσεις.
Γιάννης Κολοκυθάς
Ότι υπάρχουν ακραίοι και λιγότερο ακραίοι. Αυτό είπε.
Δημήτρης Καιρίδης
Κοιτάξτε, εγώ πέρα από όλα αυτά, το τί είναι η Χαμάς, το ξέρουμε, η ελληνική θέση είναι ξεκάθαρη και νομίζω ότι εδώ δεν διαφωνούνε ευρύτερα τα πολιτικά κόμματα, για να μην ψάχνουμε να βρούμε, εγώ θα το προσπεράσω, θέλω να πω, το ατόπημα, δεν θα μείνω εκεί. Θα σας πω, όμως ότι η Χαμάς δεν βάλλει μόνο εναντίον του Ισραήλ και της ευρύτερης ειρήνης, βάλλει εναντίον των Παλαιστινίων, των ίδιων των Παλαιστινίων, και των συμφερόντων εδώ στην περιοχή. Τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά δεν υπόκεινται σε τέτοιου τύπου επικοινωνιακή διαχείριση τικ τοκ, δεν είναι όλα τα θέματα για τικ τοκ, και για σέλφις και για χαζοχαρούμενα, είναι ένα πάρα πολύ δύσκολο θέμα, το οποίο μας αφορά και εμάς άμεσα, γιατί είμαστε πάρα πολύ κοντά. Είδατε τί έπαθε η Κύπρος, με την πίεση που δέχεται από το Λίβανο.
Παναγιώτης Στάθης
Από αυτά που είχε πει ο κύριος Κασσελάκης, εκφράζεται η ελληνική θέση θεωρείτε;
Δημήτρης Καιρίδης
Δεν τα έχω παρακολουθήσει, δεν θέλω να τον αδικήσω τον άνθρωπο-
Γιάννης Κολοκυθάς
Έπρεπε να-
Δημήτρης Καιρίδης
Ήμουν στη Σάμο, στην Ικαρία, έχουμε πάρα πολλά θέματα, έχουμε θέματα, βεβαίως, και στο Υπουργείο και ευρύτερα-
Γιάννης Κολοκυθάς
Θα τα πούμε τώρα αυτά. Για να κλείσουμε το θέμα Κασσελάκη και της επίσκεψης, έπρεπε να ενημερώσει την ελληνική κυβέρνηση, για να πάει; Έπρεπε να μιλήσει με το Υπουργείο εξωτερικών και να πει εγώ θα πάω εκεί;
Δημήτρης Καιρίδης
Κοιτάξτε, καλό είναι. Και καλό είναι να πάρει και τους φακέλους, να ενημερωθεί, δηλαδή, για τα επίσημα, τα δύσκολα, ελπίζω ο κύριος Αποστολάκης, ο οποίος έχει μια εμπειρία-
Παναγίωτης Στάθης
Μα είναι η κυρία Δούρου, τομεάρχης εξωτερικών, μαζί του.
Δημήτρης Καιρίδης
Ναι και ο κύριος Αποστολάκης, ο οποίος υπήρξε στο Υπουργείο ‘Αμυνας, αλλά νομίζω ότι η ελληνική θέση, εντάξει υπάρχουν κάποιοι στα άκρα, είναι η θέση των δύο κρατών. Εμείς έχουμε μία στρατηγική σχέση με το Ισραήλ, επαναλαμβάνω, εγώ ήμουν Πρόεδρος της επιτροπής Ελλάδας – Ισραήλ στο κοινοβούλιο, για τέσσερα χρόνια, πριν την υπουργοποίησή μου ως βουλευτής, έχουμε δουλέψει πάρα πολύ, είναι μια από τις μεγάλες επιτυχίες, την οποία συνέχισε και ο ΣΥΡΙΖΑ επί Τσίπρα, θέλω να είμαι δίκαιος, δηλαδή, την περίοδο ’15-’19, αυτό που ξεκίνησε ήδη από το 2010, για να μην πω από το 1990, επί Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, που αναγνώρισε de jure το Ισραήλ.
Παναγιώτης Στάθης
Λοιπόν, να πάμε λίγο στο Αιγαίο, εδώ βλέπω, διαβάζω πρωτοσέλιδα, τουρκικές έρευνες ανοιχτά των Ιμίων, για το Μαρμαρά, το σκάφος Μαρμαρά, ότι βγαίνει.
Γιάννης Κολοκυθάς
Στα ήρεμα νερά, έτσι.
Παναγιώτης Στάθης
Αυτά είναι ήρεμα νερά τώρα;
Δημήτρης Καιρίδης
Δεν είναι ήρεμα αυτά. Αυτά δεν είναι ήρεμα, αυτά αρχίζουν και γίνονται, ανεβαίνουν τα μποφόρ. Θα το δούμε, θα το δούμε αυτό, το διάβασα και εγώ το πρωτοσέλιδο των νέων, σε κάθε περίπτωση υπάρχουν αντιφατικά μηνύματα από την άλλη πλευρά.
Γιάννης Κολοκυθάς
Αντιφατικά μηνύματα.
Δημήτρης Καιρίδης
Αντιφατικά ναι, από την μια υπάρχει η συνέχιση της ηρεμίας και της μείωσης της έντασης, το οποίο είναι μια μεγάλη ελληνική επιτυχία, να θυμίσω, η Ελλάδα επέβαλλε πολιτική στην Τουρκία, δεν είχαμε παραβιάσεις επί 15 μήνες, έτσι δεν είναι-
Παναγιώτης Στάθης
Δεν λέει κανείς ότι είναι μικρό-
Δημήτρης Καιρίδης
Και το μεταναστευτικό.
Παναγιώτης Στάθης
Ούτε δεδομένο, και το μεταναστευτικό, δεν λέμε ότι είναι μικρό, ξέρετε όμως ποιο είναι το πρόβλημα, αυτό που ακούει ο άλλος, ναι ρε παιδιά συναντηθήκαμε πριν πέντε μέρες, δέκα μέρες και όλα καλά και προχωράμε και δηλώσεις και το ένα και το άλλο-
Δημήτρης Καιρίδης
Κοιτάξτε, γίνεται ένα βασικό λάθος και το οποίο επιτείνουν διάφοροι λαϊκιστές της πολιτικής. Οι διεθνείς σχέσεις δεν είναι φιλικές σχέσεις μεταξύ ανθρώπων, γίναμε φίλοι και τώρα θα πίνουμε-
Παναγιώτης Στάθης
Αλλά τα συμφωνηθέντα να τηρούνται-
Δημήτρης Καιρίδης
Προφανώς-
Παναγιώτης Στάθης
Προφανώς δεν μιλάμε για φιλίες, αλλά δεν μιλάμε για συμφωνίες; Εδώ την συνθήκη των Αθηνών την έχουν παραβιάσει 15 φορές οι Τούρκοι.
Δημήτρης Καιρίδης
Θα σας πω το αυτονόητο, όποιος νόμιζε ότι με την συνθήκη των Αθηνών και με μία δήλωση Ερντογάν στην Αθήνα, λύσαμε το ελληνοτουρκικό, νομίζω ήθελε να εξαπατηθεί ο ίδιος-
Παναγιώτης Στάθης
Και τότε γιατί το υπογράψαμε;
Γιάννης Κολοκυθάς
Το ελληνουτορκικό δεν το λύσαμε, αλλά-
Δημήτρης Καιρίδης
Γιατί το κάναμε; Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε τώρα, αλλά αυτό που γίνεται είναι ένας μηδενισμός, είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Παναγιώτης Στάθης
Όχι, εγώ σας είπα από την αρχή ότι θεωρώ ότι είναι επίτευγμα αυτό. Το λέω εξαρχής. Λέμε-
Γιάννης Κολοκυθάς
Το θεωρούμε αυτονόητο ότι είναι καλό.
Δημήτρης Καιρίδης
Μπράβο. Γιατί από κάτω εδώ θα λένε-
Γιάννης Κολοκυθάς
Κύριε Καιρίδη, αυτό που σας λέμε όμως, έχεις από τη μία γαλάζια πατρίδα, έχεις προκλήσεις για τα θαλάσσια πάρκα, έχεις αυτά, μάλλον είναι άλλα πράγματα.
Παναγιώτης Στάθης
Εμείς από την πλευρά μας δεν προκαλούμε σε τίποτα. Είμαστε κύριοι. Γιατί εμείς δεν έχουμε και δεν είμαστε και αναθεωρητική χώρα, προφανώς, αλλά οι άλλοι από την άλλη πλευρά, δεν αφήνουν τίποτα να πέσει και τώρα βλέπεις έρευνες ανοιχτά των Ιμίων.
Δημήτρης Καιρίδης
Ακούστε, επειδή αυτό γίνεται επί καθημερινής βάσης, και μου το ρωτάνε και τα λοιπά, η Τουρκία δεν αλλάζει την βασική της θέση στο ζήτημα της οριοθέτησης, που είναι θέση αναθεωρητική, που είναι θέση έξω από το διεθνές δίκαιο, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε σε διαρκή ένταση και με το δάχτυλο στην σκανδάλη και αυτό το πετύχαμε. Προφανώς υπάρχει το μεγάλο, κανείς δεν το υποτιμά, ποτέ ο Μητσοτάκης ότι εδώ λύσαμε το πρόβλημα της οριοθέτησης και της υφαλοκρηπίδας, είναι ένα πράγμα που έρχεται από τα παλιά και έχει επιβαρυνθεί τα τελευταία χρόνια με τη γαλάζια πατρίδα, για αυτό κάνουμε τα Rafale, για αυτό κάνουμε τα Belhara, για αυτό έχουμε τα F-35, για αυτό έχουμε τη στρατηγική σχέση με το Ισραήλ, με τις ΗΠΑ, για αυτό χρειάζεται σοβαρότητα, για αυτό σας είπα πριν ότι χρειάζεται σοβαρότητα και εσείς απέναντι στη σοβαρότητα με ρωτήσατε για τον κύριο Σπηλιωτόπουλο.
Γιάννης Κολοκυθάς
Γιατί; Σύμβουλος του κύριου Κασσελάκη είναι.
Δημήτρης Καιρίδης
Ναι, εντάξει δεν σας είπα, σας είπα.
Παναγιώτης Στάθης
Το βάζετε ως αντίβαρο;
Δημήτρης Καιρίδης
Όχι, σας λέω ότι αυτά τα πράγματα στη σημερινή εποχή, που φλέγεται ο κόσμος, φλέγεται ο κόσμος, αυτό που γίνεται στη Μέση Ανατολή-
Παναγιώτης Στάθης
Αντιπαράδειγμα σοβαρότητας τον θεωρείτε τον κύριο Σπηλιωτόπουλο;
Δημήτρης Καιρίδης
Σας λέω ότι αυτά τα πράγματα είναι πολύ βαριά, χρειάζονται πάρα πολλή περίσκεψη, δεν χρειάζονται καθόλου επικοινωνιακότητα, να πούμε, και ελαφρότητα και, πως να σας το πω, επιπολαιότητα. Έκανα τον διαχωρισμό και είπα, ο κύριος Αποστολάκης, ο οποίος υπήρξε ένστολος, ο οποίος υπήρξε Υπουργός Άμυνας, ελπίζω και πραγματικά και θα σας το πω και γενικότερα, θα ξεπεράσω εγώ τον Κασσελάκη, εγώ συνομιλώ με πάρα πολλούς συναδέλφους από όλα τα κόμματα, δυστυχώς δεν είναι η πληροφόρηση και η ενημέρωση και η εμβάθυνση στα ζητήματα αυτά, αυτή που πρέπει. Δεν είναι
Παναγιώτης Στάθης
Τα κόμματα λέτε;
Δημήτρης Καιρίδης
Και στα κόμματα..
Δημήτρης Καιρίδης 13:18
Και στα κόμματα και σε συναδέλφους πολιτικούς και σε δημοσιογράφους, χρειάζεται μια προσοχή, για αυτό είμαστε εδώ, να τα λέμε και να τα αναδεικνύουμε.
Παναγιώτης Στάθης 13:26
Καλά καλά κάνατε, το προσπερνώ εγώ αυτό, να ρωτήσω κάτι.
Γιάννης Κολοκυθάς 13:30
Τα δικά σας θέματα;
Παναγιώτης Στάθης13:31
Όχι μισό λεπτό για να τελειώσουμε αυτό γιατί έχουμε και το θέμα του.
Γιάννης Κολοκυθάς13:33
Τούρκου εδώ και μπράβο.
Παναγιώτης Στάθης13:35
Αλλά φοβάστε καλοκαίρι του ’20 πάλι;
Δημήτρης Καιρίδης13:37
Η Τουρκία θέλει μεγάλη προσοχή, πάντα πάντα και παντού είναι το μεγάλο εθνικό ζήτημα της..
Παναγιώτης Στάθης13:42
Φοβάστε καλοκαίρι του ’20 ;
Δημήτρης Καιρίδης13:43
Όχι δε νομίζω ότι για ένα διάστημα τώρα, ποτέ δεν ξέρει κανείς τι θα γίνει στο μέλλον, και ποιες θα είναι οι ανάγκες του Ερντογάν στο εσωτερικό. Άρα νομίζω ότι έχει κάνει αυτή την επιλογή να κρατήσει χαμηλά την ένταση τους επόμενους μήνες και να περάσουμε ένα ήρεμο καλοκαίρι προς όφελος και των δύο πλευρών, δεν το λέω το ότι το κάνει για τη ψυχή της μάνας του, γιατί ξαφνικά έγινε ο καλός γείτονας. Συνολικά αναφέρομαι στην Τουρκία γιατί μη νομίζετε ότι η αντιπολίτευση είναι πιο ήρεμη, για να μην σας πω για τον Μπαχτσελί στα ακροδεξιά και τις πιέσεις που δέχεται.
Γιάννης Κολοκυθάς14:16
Μιλάμε για ακραία πράγματα δηλαδή εσείς που ασχολείστε, και είναι ο τομέας σας η μετανάστευση, έχω καταλάβει πολύ καλά ότι γεγονότα Έβρου δεν θα τα ξαναδούμε μπροστά μας.
Δημήτρης Καιρίδης14:27
Προχθές ζήτησε ο Τούρκος ομόλογος να έρθει στην Αθήνα. Ήταν μια επίσκεψη που ήτανε να γίνει, μεσολάβησαν οι δημοτικές εκλογές στην Τουρκία, αυτός έχει την ευθύνη των δημοτικών εκλογών, το καταλαβαίνετε, Υπουργείο Εσωτερικών εκεί, θα έρθει αμέσως μετά τις ευρωεκλογές για να συζητήσουμε. Δεν νομίζω ότι θα ζητούσε επίσκεψη να προχωρήσουμε, ο Γιερλίκαγια, ο διάδοχος του Σοϊλού, εάν είχαν αυτό κατά νου και σε κάθε περίπτωση το μήνυμα εστάλη το 2020. Ένας λόγος που η Τουρκία προσέρχεται στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης είναι διότι με αποφασιστικότητα η ελληνική πλευρά απάντησε, για να μην σας πω ότι το έβαλε και στο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου, το οποίο μόλις περάσαμε, με ψήφους ενάντια! εναντίον η ελληνική αντιπολίτευση!, τα κόμματα του ΣΥΡΙΖΑ να το πούμε αυτό, της ακροδεξιάς και τα λοιπά του ΚΚΕ, που καταψήφισαν μέσα σε αυτό και αυτή την πρόβλεψη ενάντια στην εργαλειοποίηση του μεταναστευτικού από τους γείτονες και βόρεια, Λευκορωσία, Ρωσία, και νοτιότερα εδώ με την Τουρκία.
Παναγιώτης Στάθης15:27
Πάντως το θέμα της μετανάστευσης, ομολογώ ότι οι δείκτες είναι εξαιρετικά καλοί. Αυτό έχει να κάνει και με τη δική μας πολιτική και με τη συνεργασία της τουρκικής πλευράς πλέον;
Δημήτρης Καιρίδης15:37
Προφανώς προφανώς δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το τουρκικό λιμενικό μαζεύει βάρκες στα τουρκικά χωρικά ύδατα, ανταποκρίνεται στα μηνύματα τα οποία το ελληνικό λιμενικό στέλνει.
Γιάννης Κολοκυθάς15:46
Άρα η Τουρκία έχει τη στρόφιγγα όποτε θέλει την ανοίγει, όποτε θέλει την κλείνει.
Δημήτρης Καιρίδης15:49
Όχι δεν σας είπα αυτό, γι αυτό κάνουμε και το φράχτη, γι αυτό ενισχύουμε το λιμενικό και παίρνουμε καινούργια σκάφη και κάμερες. Για αυτό προσλαμβάνουμε συνοριοφύλακες. Εμείς δεν πιστεύουμε στα ανοιχτά σύνορα. Ούτε θέλουμε να δώσουμε τα κλειδιά μας σε άλλους, όπως κάποιοι άλλοι, με προκαλείτε τώρα επίτηδες.
Γιάννης Κολοκυθάς16:04
Λοιπόν γιατί; τη δουλειά μας κάνουμε κ. Καιρίδη;
Δημήτρης Καιρίδης16:05
Υπήρξε μια μεγάλη μάχη στην Ευρώπη και υπάρχει, συνεχίζεται η μάχη, η Νέα Δημοκρατία και σε αυτό πρωταγωνιστεί, επιτρέψτε μου να το πω, γιατί και εγώ συμμετέχοντας στα Ευρωπαϊκά Συμβούλια, είναι η δύναμη της λογικής των λύσεων. Δεν είμαστε ούτε οι ξενόφοβοι της μιας μεριάς με κραυγές και εύκολα συνθήματα, τα οποία όταν προσκρούουν στην πραγματικότητα είδατε τη Μελόνι, προσαρμόζονται, αναγκάζονται. Και κάνουνε.
Παναγιώτης Στάθης16:31
Εδώ κοντεύεις να την πεις κεντροδεξιά…
Δημήτρης Καιρίδης16:32
Πως το έκανε ο Αλέξης Τσίπρας.. κωλοτούμπες, αλλά δεν είμαστε ούτε και οι αφελείς. Βλέπετε πόσο έτσι γενναιόδωρος είμαι απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ. Ούτε οι αφελείς της άλλης πλευράς που θεωρούν ότι η Ευρώπη δεν έχει σύνορα και ότι οποιαδήποτε προστασία συνόρων αυτά είναι πράγματα που έχουν λεχθεί στο Ευρωκοινοβούλιο.
Παναγιώτης Στάθης16:50
Γενναιόδωρος και αφελής ταυτόχρονα…
Γιάννης Κολοκυθάς16:52
Είστε γενναιόδωρος σε πολλά επίθετα.. τους έχετε πει χαζοχαρούμενους, επιπόλαιους,
Δημήτρης Καιρίδης16:59
Θα μπορούσα να πω κάτι πολύ βαρύτερο, προσπαθώ, σε κάθε περίπτωση να μην το χοντρύνω.
Γιάννης Κολοκυθάς17:02
Στον κ. Σπυρόπουλο πως το είπε,
Παναγιώτης Στάθης17:05
Κάτι για τη σοβαρότητα.
Δημήτρης Καιρίδης17:07
Σας λέω λοιπόν ότι η άποψη ότι η προστασία συνόρων αντίκειται στα ανθρώπινα δικαιώματα, γιατί αυτό μας έχουν πει στη Libe, στην περίφημη Libe, την Επιτροπή του Ευρωκοινοβουλίου, την οποία έχει τόσο πολύ έτσι προωθήσει και αναδείξει ο ΣΥΡΙΖΑ. Λοιπόν αυτά, να φύγουμε από αυτά, να φύγουμε από τα άκρα, να αποκτήσουμε μια σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, η οποία αναγνωρίζει τα σύνορα, αναγνωρίζει την ανάγκη της νόμιμης μετανάστευσης. Για το δικό μας καλό με όρους και κανόνες σύμφωνα με τις ανάγκες της εθνικής και της Ευρωπαϊκής.
Παναγιώτης Στάθης17:38
Λοιπόν δύο θέματα, συνελήφθη Τούρκος για εμπρησμό, τρεις φορές προσπάθησε να το κάνει ο ίδιος λέγεται ότι δηλώνει Γκιουλενιστής, δεν ξέρω αν μπορείτε να πείτε κάτι σε αυτό ή αν έχετε πληροφόρηση σε αυτό, είναι κάτι που σας ανησυχεί; Μπορούμε να πούμε ότι μπορεί να είναι και δολιοφθορά όλο αυτό; Έχουμε κάτι παραπάνω από αυτό;
Δημήτρης Καιρίδης17:56
Καταρχάς δεν ξέρω, είναι ζήτημα της αστυνομίας, των ανακριτικών αρχών της δικαιοσύνης, στη συνέχεια και μπράβο στις αρχές ασφαλείας που έκαναν αυτή τη σύλληψη.
Παναγιώτης Στάθης18:05
Έχει κάνε αίτημα ασύλου αυτός.
Δημήτρης Καιρίδης18:06
Θα σας πω αμέσως δεν ειναι ο μονος εμπρηστης που συνελήφθη. Είχαμε και μία άλλη περίπτωση στην Πελοπόννησο, αλλά αυτός έχει μια ιδιαιτερότητα λόγω της ξένης υπηκοότητας. Ακριβώς, λοιπόν τώρα στην Ελλάδα, όπως και στην Ευρώπη συνολικά, έχουμε μια ροή Τούρκων πολιτών, Τούρκων. Δεν μιλάμε ούτε για Άραβες, ούτε για Αφγανούς, ούτε για υποσαχάρια Αφρική, Τούρκων, οι οποίοι έρχονται στη Γερμανία, διακόσιες τριάντα χιλιάδες Τούρκοι πολίτες ζήτησαν άσυλο το 2023. Και αν αυτό δεν σας φτάνει, πενήντα χιλιάδες Τούρκοι πολίτες πέρασαν παράνομα τα σύνορα Μεξικού Αμερικής Ηνωμένων Πολιτειών, στο Μεξικό πενήντα χιλιάδες Τούρκοι το 2023, και ζητήσανε άσυλο από τις αμερικανικές αρχές. Είναι προφανές ότι εμείς που συνορεύουμε με την Τουρκία και όχι μόνο χερσαία αλλά και θαλάσσια, υπάρχει επίσης μια πολύ μικρή τέτοια ροή. Ο συγκεκριμένος ήρθε στον Έβρο στις αρχές Απριλίου. Παράνομα, μπήκε μέσω του Έβρου, παράνομα, από τις πολύ λίγες ελάχιστες ροές που έχουμε πια στον Έβρο και οι οποίες ως επί το πλείστον αφορούν Τούρκους, δεν αφορούν άλλες εθνικότητες, καταφέρνουν και παίρνουν. Συνελήφθη πάραυτα. Άμα τη σύλληψή του οδηγήθηκε στο κέντρο υποδοχής ταυτοποίησης, κλειστή ελεγχόμενη δομή φυλακίου Ορεστιάδας που διατηρεί το υπουργείο εκεί και σε συνεργασία με την ΕΛ.ΑΣ ταυτοποιήθηκε, καταγράφηκε δεν είναι ακατάγραφος, όπως συμβαίνει σε πολλές χώρες της Ευρώπης όπου μπαίνουν και δεν έχουμε κανένα στοιχείο.
Παναγιώτης Στάθης19:40
Καταγράφηκε και κυκλοφορεί ελεύθερος, πώς γίνεται αυτό;
Δημήτρης Καιρίδης19:42
Ακούστε τώρα, υπέβαλε αμέσως αίτημα ασύλου οποιοσδήποτε ξένος υπήκοος μπορεί να υποβάλει αίτημα ασύλου σύμφωνα με τον διεθνή νόμο και τις ελληνικές δεσμεύσεις, αυτό δεν μπορείς να του το απαγορεύσεις. Αυτό που κάνεις στη συνέχεια είναι να του δώσεις μια κάρτα αιτούντος. Δεν έχει άσυλο, ο συγκεκριμένος δεν έχει άσυλο! δεν πήρε άσυλο!, προγραμματίστηκε.
Γιάννης Κολοκυθάς20:04
Ξεκινά μια διαδικασία δηλαδή.
Δημήτρης Καιρίδης20:05
Μια διαδικασία βεβαίως, προγραμματίστηκε η συνέντευξή του, για να δοθεί τον Ιούνιο. Στο μεταξύ, ωστόσο, αυτός βάσει της κείμενης νομοθεσίας μετά από κάποιες μέρες, αφέθηκε, ήρθε στην Αθήνα, δήλωσε διεύθυνση και προγραμμάτισε τη συνέντευξη του εδώ. Και επειδή με ρωτήσατε για τους Γκιουλενιστές όπως έμαθα, τα θέματα είναι λίγο λεπτά και θέλω να είμαι προσεκτικός γιατί δεν θέλω να μπω καθόλου σε προσωπικά δεδομένα και θα κάνω ένα γενικότερο σχόλιο και θα σας πω ότι πάρα πολλοί Τούρκοι που έρχονται και ζητούν άσυλο όχι μόνο εδώ και στην υπόλοιπη Ευρώπη λένε το ίδιο πράγμα ότι είναι γκιουλενιστές, ότι είναι δημόσιοι υπάλληλοι, ότι έχουν υψηλό μορφωτικό επίπεδο.
Γιάννης Κολοκυθάς20:48
Για να παραμείνουν στη χώρα.
Δημήτρης Καιρίδης20:49
Ότι είναι ΛΟΑΤΚΙ προσέξτε,
Παναγιώτης Στάθης
Ως διωκόμενοι έτσι;
Δημήτρης Καιρίδης
Είναι πράγματα τα οποία βεβαίως οι αρχές εξετάζουν εξονυχιστικά εάν βρεθούν ανακριβή, απορρίπτεται η αίτηση ασύλου και επιστρέφονται στην Τουρκία, η Τουρκία τους δικούς της -παρένθεση- τους παίρνει πίσω, τους, παίρνει πίσω, δεν παίρνει πίσω..
Παναγιώτης Στάθης21:11
Αυτός θα γυρίσει πίσω αν καταδικασθεί;
Δημήτρης Καιρίδης21:12
Καταρχάς αυτός, αν καταδικαστεί, θα εκτίσει την ποινή του στην Ελλάδα, δεν θα γυρίσει πίσω και μετά μόλις ολοκληρώσει την έκταση της βαρύτατης ποινής που προβλέπει ο νέος νόμος για τους εμπρησμούς, τότε θα απελαθεί.
Γιάννης Κολοκυθάς21:24
Να ρωτήσω δύο θέματα, έχουμε τον Έντι Ράμα.
Δημήτρης Καιρίδης21:26
Καλά κάνατε που το ρωτήσατε, γιατί ήδη έχουν αρχίσει διάφορα ζιζάνια και γράφουνε, στον τύπο, διάφορες ανοησίες, διότι αυτά τα ζητήματα ξέρετε τα πολύ ευαίσθητα, θέλει πολύ προσοχή, και πατούν επάνω στη σύγχυση πρόσφυγας μετανάστης.
Παναγιώτης Στάθης21:42
Όλοι το ίδιο σκεφτόμαστε.
Δημήτρης Καιρίδης21:43
Και γίνεται ένα μπέρδεμα και στο τέλος δε βγάζει ο κόσμος άκρη. Οι αρχές ασφαλείας της χώρας κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Προσέξτε, η Ελλάδα είναι στην πρώτη γραμμή. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή, αλλά οι αρχές ασφαλείας, η αστυνομία, το λιμενικό, το ΠΡΟΠΟ και το Ναυτιλίας κάνουνε και όπως έκαναν χθες, στο Αιγάλεω.
Γιάννης Κολοκυθάς22:02
Μάλιστα έχουμε τις δηλώσεις του κυρίου Ράμα, ο οποίος συνέχεια της παρουσίασης στην Αθήνα και όσων έκανε εδώ στην συγκέντρωση στο Γαλάτσι, χθες από την Ιταλία είπε τους Ιταλούς, εσείς οι Αλβανοί της Ιταλίας, δεν αλλάξατε τα ονόματα, όπως συνέβη τραγικά σε εκατοντάδες χιλιάδες αδελφούς και αδελφές μας στην Ελλάδα, για έναν και μόνο τρομερό λόγο που γνωρίζουν πολύ καλά, θα παραμείνει μια κηλίδα ντροπής στην ιστορία της δημοκρατικής Ευρώπης, όσα έκαναν οι Έλληνες στην ουσία.
Δημήτρης Καιρίδης22:25
Κοιτάξτε θα είμαι πάρα πολύ αυστηρός. Θα σας πω τούτο. Η συμμετοχή των Αλβανών μεταναστών που είναι τα 2/3 του νόμιμου μεταναστευτικού πληθυσμού της χώρας, είναι πάρα πολύ μεγάλο το νούμερο στην ουσία στην Ελλάδα μέχρι πρόσφατα, όταν λέγαμε νόμιμο μετανάστη εννοούσαμε τον Αλβανό περί αυτού επρόκειτο.
Γιάννης Κολοκυθάς22:43
Ε ναι γιατί είναι και πάνω από είκοσι χρόνια πια εδώ.
Δημήτρης Καιρίδης22:44
30. Οι οποίοι ήταν πολύ περισσότεροι στο παρελθόν, έχει μειωθεί σημαντικά ο πληθυσμός τα τελευταία χρόνια, να το πούμε αυτό και είχαμε διαρροή προς το εξωτερικό, στην Ιταλία και αλλού. Η συμμετοχή τους ήταν από τα πιο πετυχημένα, τις πιο πετυχημένες περιπτώσεις ενσωμάτωσης αλλοδαπών ξένου πληθυσμού μεταναστών σε ευρωπαϊκή κοινωνία για μια σειρά από λόγους που έχει να κάνει και με αυτούς για να είμαι δίκαιος και με την ευελιξία και τη δεκτικότητα της ελληνικής κοινωνίας. Δεύτερον, καμία άλλη χώρα δεν έχει βοηθήσει την Αλβανία το περισσότερο από ότι η Ελλάδα με τα εμβάσματα των δισεκατομμυρίων που έχουμε στείλει πίσω με τις επενδύσεις, με τις σχέσεις, με τη στήριξη που δώσαμε στο ΝΑΤΟ. Θυμάστε το 2008; Βάλαμε βέτο μέσα σε πολλά εισαγωγικά, αν θέλετε για μια άλλη χώρα, αλλά όχι για την Αλβανία. Τώρα τι κάνει ο Ράμα, ο οποίος είναι πονηρούλης, Ξέρετε, είναι βαλκάνιος. Τι έρχεται να κάνει; Έρχεται να συμψηφίσει την ελληνική μειονότητα, την αναγνωρισμένη ιστορική -αναγνωρισμένη με διεθνείς συμβάσεις, θέλω να πω, μειονότητα -με τους οικονομικούς μετανάστες, θέλει να τα βάλει στην ίδια ζυγαριά, αυτό το μπέρδεμα κάνει, είναι μια κουτοπονηριά επειδή έχουμε τώρα πολλές κουτοπονηριές στα Βαλκάνια, είδατε την άλλη στα Σκόπια που προσπαθεί να φύγει από το Erga Omnes και να πει εγώ στο γραπτό λόγο θα έχω το ένα όνομα, στα προφορικά και στο εσωτερικό θα έχω το άλλο, τις διπλές ονομασίες που λέγαμε κάποτε.
Παναγιώτης Στάθης
Κουτουπονηριές λέτε.
Δημήτρης Καιρίδης
Κουτοπονηριές απόλυτες, λέω τούτο, είναι άλλο πράγμα, μια ιστορική μειονότητα αναγνωρισμένη με διεθνή νόμο και διεθνείς συμβάσεις και διεθνείς υποχρεώσεις της Αλβανίας, όπως είναι η ελληνική μειονότητα της Βορείου Ηπείρου, της Νότιας στην Αλβανία και άλλο πράγμα.
Παναγιώτης Στάθης24:32
Η οικονομική μετανάστευση.
Δημήτρης Καιρίδης24:33
Τα δικαιώματα απολύτως σεβαστά των οικονομικών μεταναστών. Εάν θέλει τώρα ο Έντι Ράμα να ξεκινήσει αυτή την ιστορία και να πει στην υπόλοιπη Ευρώπη ότι η Γερμανία δεν ανήκει στους Γερμανούς, αλλά στους Τούρκους, προσέξτε, τώρα, η Γαλλία δεν ανήκει στους Γάλλους, να πάει να το πει τώρα έχουν και ευρωεκλογές εκεί και η Λεπέν είναι πρώτο κόμμα, αλλά στους Maghrebians.. περί αυτού πρόκειται, εάν νομίζει ότι αυτό θα βοηθήσει την ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας, εγώ το μόνο που έχω να πω είναι καλή του τύχη και δεν θα πάει πολύ μακριά. Λοιπόν, η Αλβανία και οι αλβανικής καταγωγής, πολλοί εκ των οποίων πέρα από άδεια διαμονής, υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν πάρει ακόμα και την υπηκοότητα.
Παναγιώτης Στάθης25:15
Προφανώς, έχουμε και τη δίκη Μπελέρη σήμερα, έτσι;
Δημήτρης Καιρίδης25:18
Έχουμε ακριβώς. Έχουμε μια πολύ στενή σχέση, χρειάζεται να κρατήσουμε χαμηλά τους τόνους.
Παναγιώτης Στάθης25:24
Πρέπει να κλείσουμε κύριε Υπουργέ.
Δημήτρης Καιρίδης25:25
Για το καλό όλων, κυρίως αυτών των Αλβανών, εδώ στην Ελλάδα, τους οποίους επιχειρεί να εργαλειοποιήσει και να χρησιμοποιήσει και να τους βάλει μπροστά, σε βάρος των συμφερόντων τους, διότι το τελευταίο που χρειάζονται όλοι αυτοί δεν είναι η αντιπαράθεση, αλλά να δούμε τα δικαιώματα να δούμε τις υποχρεώσεις και να προχωρήσουμε όλοι μαζί μπροστά για το καλό….
Παναγιώτης Στάθης25:45
Ευχαριστούμε πολύ κύριε Υπουργέ, να είστε καλά!