Στέργιος Καλόγηρος :

Καλωσορίζω στο στούντιο τον υπουργό, τον υπουργό Μεταναστευτικής Πολιτικής, τον κύριο Δημήτρη Καιρίδη. Καλησπέρα σας, υπουργέ μου.

Δημήτρης Καιρίδης :

Καλησπέρα καλησπέρα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Σας ευχαριστώ υπουργέ μου για την τιμή που μας κάνετε και παρευρίσκεστε απόψε στο στούντιο της εκπομπής. Έχετε ένα υπουργείο το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο. Κάνει ”τζίζ” που λέγαμε και που λέμε πάντα.

Δημήτρης Καιρίδης :

Μου το λένε πολλοί αυτό, δεν ξέρω πόσο αλήθεια είναι, αλλά σίγουρα η μετανάστευση σήμερα είναι ένα φλέγον ζήτημα που φέρνει πολύ μεγάλη ένταση στην ευρωπαϊκή πολιτική σκηνή, θα σας έλεγα στις αμερικανικές εκλογές είναι στο επίκεντρο. Και χρειάζεται στη σωστή διαχείριση.

Στέργιος Καλόγηρος :

Ναι είναι στο επίκεντρο γιατί θα πάμε και με αυτά που γίνονται στην Αμερική που έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και αυτά που γίνονται στη Γερμανία και με δεδομένο το ότι ο προκάτοχός σας ο κύριος Μηταράκης, κάναμε πολλές εκπομπές εδώ δεν τα πήγε άσχημα στο τέλος, το μάζεψε, το μάζεψε πάρα πολύ, πήγε, θα έλεγα ο κύριος Μηταράκης πάρα πολύ καλά, εσείς τώρα έχετε την εμπιστοσύνη του Πρωθυπουργού για να χειριστείτε αυτό το δύσκολο έργο. Γνωρίζετε Υπουργέ ότι το νούμερο ένα πρόβλημα είναι αυτή τη στιγμή. Ειδικά αν πάτε στην επαρχία αλλά και στο κέντρο των μεγάλων πόλεων, είναι τεράστιο το πρόβλημα. Εχθές διάβασα ότι ο νέος υπουργός Δημοσίας Τάξεως Προστασίας του Πολίτη έκανε μια επιχείρηση σκούπα και συνέλαβε αρκετούς παράνομους. Το ερώτημά μου και ξεκινάω από αυτό, αν βγεις έξω, μόνο παράνομους βλέπεις, οι οποίοι έχουν εισέλθει στη χώρα μας χωρίς χαρτιά, χωρίς τίποτα. Άρα τι σκοπεύετε να κάνετε με όλους αυτούς ώστε να ελαφρύνετε τη χώρα μας από ανθρώπους που ήρθαν απρόσκλητοι και που βέβαια δεν ξέρω και κατά πόσο ζουν και με τι επιδόματα ζουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ στην Ελλάδα.

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι, καταρχάς να σας πω ότι ο Νότης είναι φίλος μου και έχετε δίκιο ότι έκανε πολύ σημαντικό έργο. Έργο ωστόσο που είναι συνολικό της κυβέρνησης. Η μεγάλη τομή έγινε το 2019, διότι κακά τα ψέματα παραλάβαμε χάος στο μεταναστευτικό. Όλοι θυμούνται την θλιβερή θα σας έλεγα εμπειρία της περιόδου 2015-2019 και έκτοτε καταφέραμε και τα σύνορα να φυλάξουμε και τις ροές να περιορίσουμε και να οικοδομήσουμε ένα σύστημα φιλοξενίας των αιτούντων άσυλο για να φύγουμε από την ντροπή της Μόριας και της Ειδομένης, τα φαινόμενα εκείνα που είχαμε δει που δεν είχαν καμία σχέση ούτε με τις ανθρωπιστικές αξίες, τις οποίες έτσι διάφοροι αριστεριστές εύκολα επικαλούνται. Σήμερα είμαστε σε μια νέα φάση, πρέπει να παραμείνουμε απολύτως στοχοπροσηλωμένοι στη φύλαξη των συνόρων, η περιοχή φλέγεται. Η διεθνής κατάσταση είναι πάρα πολύ δύσκολη. Βλέπετε τι γίνεται στη Μέση Ανατολή, τι γίνεται στο Σαχέλ, έχουμε προβλήματα στην Αίγυπτο και βέβαια έναν γείτονα ο οποίος μπορεί έστω τώρα για ένα διάστημα να δείχνει κάποια σημάδια συνεργασίας, αλλά ανά πάσα στιγμή μπορεί το πρόβλημα της εργαλειοποίησης που ζήσαμε στον Έβρο το 2020 να επιστρέψει, γι’ αυτό χρειάζεται να χτίσουμε το τείχος, να ολοκληρώσουμε το τείχος, τον φράχτη στον Έβρο.

Στέργιος Καλόγηρος :

Προχωράει;

Δημήτρης Καιρίδης :

Προχωράει και θα ολοκληρωθεί μέσα στο 2024, να συνεχίσουμε τον εξοπλισμό του λιμενικού, διότι κακά τα ψέματα, την προστασία δεν την κάνει το Υπουργείο Μετανάστευσης. Το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου δέχεται τις ροές αφού περάσουν τα σύνορα, τη φύλαξη την κάνει το Λιμενικό, την κάνει η αστυνομία και πρέπει να την κάνει και την κάνει αποτελεσματικά με σύγχρονα μέσα και καινούργιο εξοπλισμό που χρειάζονται.

Στέργιος Καλόγηρος :

Πάμε λίγο τώρα με.

Δημήτρης Καιρίδης :

Τώρα οι παράνομοι πρέπει να επιστρέφονται, το έχουμε πει και το έχουμε…

Στέργιος Καλόγηρος :

Πόσοι είναι στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, πόσοι μετανάστες, λαθρομετανάστες και πρόσφυγες;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε, οι νόμιμοι μετανάστες, γιατί για αυτούς έχουμε στοιχεία γιατί είναι καταγεγραμμένοι, είναι 702.000, σε αυτούς συμπεριλαμβάνονται..

Στέργιος Καλόγηρος :

Όταν λέτε νόμιμους μετανάστες, εννοείτε ποιους;

Δημήτρης Καιρίδης :

Με χαρτιά, με χαρτιά, με άδειες διαμονής. Οι μισοί από αυτούς είναι ευρωπαίοι πολίτες. Θα σας πω, όχι οι μισοί, το 35% εξ αυτών είναι ευρωπαίοι πολίτες, οι μισοί είναι αλβανικής καταγωγής, ο μεγαλύτερος νόμιμος μεταναστευτικός πληθυσμός της πατρίδας μας προέρχεται από την Αλβανία, και το υπόλοιπο 15, 20 % αφορά κυρίως Γεωργιανούς, δευτερευόντως Πακιστανούς και κάποιες άλλες εθνικότητες. Η μεγάλη μάζα είναι Αλβανοί και ευρωπαίοι πολίτες, ογδόντα χιλιάδες από αυτούς τους επτακόσιες.

Στέργιος Καλόγηρος :

Αυτοί με τα χαρτιά και αυτοί χωρίς τα χαρτιά κύριε υπουργέ πόσοι είναι;

Δημήτρης Καιρίδης :

Αυτούς δεν τους ξέρουμε, ακριβώς γιατί δεν έχουν χαρτιά.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δηλαδή λέτε εφτακόσιες χιλιάδες είναι οι νόμιμοι μετανάστες, δηλαδή Ευρωπαίοι, Αλβανοί και κάποιοι Γεωργιανοί που έχουν χαρτιά;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κάποιες από τις Φιλιππίνες έχουμε.

Στέργιος Καλόγηρος :

Υπολογίζονται; Δηλαδή είναι εκατό χιλιάδες, είναι εκατόν πενήντα, είναι διακόσιες χιλιάδες, πόσοι μπορεί να είναι αυτοί; Γιατί μπαίνουν ανεξέλεγκτα, Φαντάζομαι έτσι , όσοι μπαίνουν.

Δημήτρης Καιρίδης :

Το ανεξέλεγκτα, κοιτάξτε, μια που μου το λέτε αυτό το 2023 ήρθαν στην Ελλάδα νόμιμα, περίπου 33 εκατομμύρια άνθρωποι.

Στέργιος Καλόγηρος :

33.000

Δημήτρης Καιρίδης :

33 εκατομμύρια άνθρωποι, κυρίως τουρίστες, νόμιμα. Δίπλα σε αυτούς ήρθαν πράγματι κοντά στις πενήντα χιλιάδες, παράνομα όπως λέμε, είναι περίπου το 1% του συνολικού αριθμού των αφίξεων είναι ένα μεγάλο νούμερο.

Στέργιος Καλόγηρος :

Μια μεγάλη πόλη της Ελλάδας

Δημήτρης Καιρίδης :

Ένα μεγάλο νούμερο, αυτό που δεν λέμε, και δεν γράφεται συχνά, είναι το γεγονός ότι περισσότεροι από πενήντα χιλιάδες έφυγαν στο εξωτερικό. Η χώρα μας παραμένει χώρα διέλευσης

Στέργιος Καλόγηρος :

Όσοι έρχονται κάθε μήνα, είτε νόμιμα, είτε παράνομα, τον Σεπτέμβριο δηλαδή και πόσοι φεύγουνε

Δημήτρης Καιρίδης :

Τον Γενάρη είχαμε,

Στέργιος Καλόγηρος :

Και πόσοι φεύγουνε.

Δημήτρης Καιρίδης :

Πολλοί περισσότεροι φεύγουν, φεύγουν, φεύγουν.

Στέργιος Καλόγηρος :

Φεύγουν περισσότεροι .

Δημήτρης Καιρίδης :

Φεύγουν και πηγαίνουν στη Γερμανία.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δηλαδή αυτοί που έρχονται με τις βάρκες στην Μυτιλήνη οπουδήποτε

Δημήτρης Καιρίδης :

Ως επί των πλείστων φεύγουν.

Στέργιος Καλόγηρος :

Φεύγουν στη συνέχεια;

Δημήτρης Καιρίδης :

Θα σας πω είπατε περίπου.

Στέργιος Καλόγηρος :

Τους δίνετε χαρτιά και φεύγουν, ή φεύγουν παράνομα πάλι;

Δημήτρης Καιρίδης :

Περίπου το εξήντα 60 % παίρνουν εν τέλει το στάτους του πρόσφυγα, δηλαδή τη διεθνή προστασία και παίρνουν μαζί και διαβατήρια προσφυγικά με τα οποία ταξιδεύουν.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δεν παίρνουν άσυλο.

Δημήτρης Καιρίδης :

Παίρνουν άσυλο.

Στέργιος Καλόγηρος :

Το 60%, τόσο πολύ ;

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι έχει ανέβει το ποσοστό, γιατί προέρχονται κυρίως, ναι έχει ανέβει το ποσοστό, διότι προέρχονται από χώρες όπως είναι η Συρία, όπως είναι το Αφγανιστάν, εμπόλεμες χώρες.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δηλαδή αν έρθουν εκατό χιλιάδες, θα δώσουμε στις εξήντα χιλιάδες άσυλο για να μείνουν στην Ελλάδα;

Δημήτρης Καιρίδης :

Περίπου αυτό είναι το ποσοστό που σας λέω, το οποίο είναι περίπου όσο και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν έχουμε μεγάλη διαφορά από το μέσο ευρωπαϊκό όρο παροχής ασύλου και με το άσυλο φεύγουν στη συνέχεια με διαβατήριο στο εξωτερικό, κυρίως στη Γερμανία. Γίνονται δευτερογενείς ροές.

Στέργιος Καλόγηρος :

Υπουργέ, έχουμε μπερδευτεί, βλέποντας παλιότερα κάποια βίντεο, με κάποιους, κυρίως από το Μπαγκλαντές που φώναζαν τζάμπα λεφτά τζάμπα λεφτά σε ένα ATM τραπέζης που βγάζαν τα λεφτά, ήταν τα επιδόματα που παλιά ήταν πάρα πολλά. Τώρα για να γνωρίζουμε εμείς οι απλοί πολίτες αυτής της χώρας, πόσο είναι το επίδομα που παίρνει ένας κύριος που έρχεται απρόσκλητος στη χώρα και βαφτίζεται μετανάστης; και πόσο είναι και το επίδομα που παίρνει αν έχει παιδιά;

Δημήτρης Καιρίδης :

Μια στιγμή γιατί τώρα τα βάζουμε όλα μαζί. Κάποιος που έρχεται στη χώρα παράνομα, απελαύνεται. Εάν υποβάλλει στο μεταξύ αίτηση,

Στέργιος Καλόγηρος :

Έχετε απελάσει πολλούς από αυτούς που έρχονται παράνομα;

Δημήτρης Καιρίδης :

Όχι πολλούς, αλλά θα σας πω γιατί. Διότι εάν υποβάλει αίτηση ασύλου, για όσο διάστημα εξετάζεται η αίτηση ασύλου, σύμφωνα με τον ελληνικό, τον ευρωπαϊκό και το διεθνή νόμο παραμένει φιλοξενούμενος της χώρας μας. Αναστέλλεται η διαδικασία απέλασης η διοικητική και σιτίζεται και φιλοξενείται με ευθύνη της χώρας υποδοχής. Περί αυτού πρόκειται, τώρα, εάν γίνει πρόσφυγας, έχει τα δικαιώματα που έχουν και οι υπόλοιποι.

Στέργιος Καλόγηρος :

Όταν λέτε σιτίζεται, τι παίρνει σε κάθε μήνα στο χέρι ή στην κάρτα ή στον τραπεζικό του λογαριασμό για να ζήσει αυτός ο άνθρωπος, πέρα από τα έξοδα φιλοξενίας σε φαγητό κτλ ;

Δημήτρης Καιρίδης :

Φιλοξενείται στις δομές φιλοξενίας που έχουμε τις 33 σε όλη τη χώρα παίρνει 75 ευρώ χρηματικό επίδομα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Την ημέρα;

Δημήτρης Καιρίδης :

Το μήνα και βεβαίως το φαγητό πρωί μεσημέρι, βράδυ.

Στέργιος Καλόγηρος :

Mε 75 ευρώ ζει αυτός ο άνθρωπος;

Δημήτρης Καιρίδης :

Και το φαγητό δωρεάν, δωρεάν.

Στέργιος Καλόγηρος :

Φαγητό, ύπνο, ρουχισμό δωρεάν και μόνο εβδομήντα πέντε ευρώ του δίνουν το μήνα;

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι, ναι, το οποίο πέφτει

Στέργιος Καλόγηρος :

Αυτά τα πεντακοσάρικα που ακούγαμε ότι δίνονταν παλιά τι γίνεται;

Δημήτρης Καιρίδης :

Στους αιτούντες άσυλο, όχι, από κει και πέρα, μήπως το μπερδεύουμε με Ρομά ή άλλους πληθυσμούς, οι οποίοι είναι Έλληνες πολίτες βέβαια.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δηλαδή αυτός που παίρνει άσυλο πόσα παίρνει Υπουργέ μου;

Στέργιος Καλόγηρος :

Αυτός που παίρνει άσυλο.

Δημήτρης Καιρίδης :

Αφού πάρει άσυλο.

Στέργιος Καλόγηρος :

Ένας Πακιστανός για παράδειγμα, που ήρθε στην Ελλάδα

Δημήτρης Καιρίδης :

Ο Πακιστανός δεν θα πάρει ποτέ είναι πολύ χαμηλά τα ποσοστά ασύλου εκεί.

Στέργιος Καλόγηρος :

Και γιατί έχουμε τόσους πολλούς;

Δημήτρης Καιρίδης :

Οι Πακιστανοί δεν προέρχονται απο εμπόλεμη ζώνη και δεν θα πάρουν άσυλο.

Στέργιος Καλόγηρος :

Ναι αλλά έχουμε πάρα πολλούς στην Ελλάδα κοντεύουν να κάνουμε και κοινότητα σε λίγο, έτσι;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε, υπάρχουν πάρα πολλοί που διαμαρτύρονται ότι δεν έχουμε αρκετούς. Εάν ρωτήσετε τους βουλευτές από αγροτικούς νομούς, επειδή εμένα μου έρχονται οι συνεταιρισμοί από την Ιεράπετρα, από τα Φιλιατρά, από τη Βόρεια Ελλάδα, τη Βέροια από όλη τη χώρα που έχει μεγάλη παραγωγή, θα σας πούμε ότι έχουν τεράστια έλλειψη εργατών γης, η οποία καλύπτονταν στο παρελθόν ως επί το πλείστον από Πακιστανούς και.

Στέργιος Καλόγηρος :

Είναι σωστό αυτό που λέτε.

Δημήτρης Καιρίδης :

Και από πολίτες Μπαγκλαντές.

Στέργιος Καλόγηρος :

Άρα λοιπόν, αυτοί που είναι τώρα και δεν δουλεύουν, γιατί ξέρετε αν πάτε και εσείς, αν κάνετε μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας, θα δείτε ότι η πλειοψηφία εξ αυτών είναι πολίτες Πακιστάν και Μπαγκλαντές που αναφέρατε, και Αφγανιστάν.

Δημήτρης Καιρίδης :

Σε σχέση με το παρελθόν θα έχετε διαπιστώσει ότι αυτοί οι πληθυσμοί έχουν μειωθεί. Δεν έχουμε αυτά τα πλήθη, τα στίφη αν θέλετε, πείτε το όπως θέλετε, πέριξ της Πατησίων που παρατηρούσαμε στο παρελθόν, διότι τα τελευταία χρόνια έχουμε μεγάλη φυγή μεταναστευτικού πληθυσμού και νόμιμου και παράνομου στις χώρες της Ευρώπης, όπου οι ευκαιρίες εργασίας είναι περισσότερες και που.

Στέργιος Καλόγηρος :

Υπουργέ μου πόσα χρήματα δίνουμε ετησίως για να φιλοξενήσουμε τους ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μας τους μετανάστες ή λαθρομετανάστες ή πρόσφυγες; Πόσα, πόσο είναι το budget, το ετήσιο, ας πούμε που έχουμε για το 2024;

Δημήτρης Καιρίδης :

Το συνολικό σύστημα υποδοχής φτάνει το κόστος με όλα μαζί μέσα και τα διοικητικά έξοδα λειτουργίας του υπουργείου κοντά στα 250 εκατομμύρια, τα οποία ως επί το πλείστον όμως πληρώνονται από την Ευρώπη.

Στέργιος Καλόγηρος :

Και εμείς πως με τι ποσοστό συμβάλουμε στα διακόσια πενήντα εκατομμύρια κύριε υπουργέ;

Δημήτρης Καιρίδης :

Περίπου το 25%.

Στέργιος Καλόγηρος :

Tο 25 % έτσι;

Δημήτρης Καιρίδης :

Το 75% έρχεται από την Ευρώπη, και διεκδικούμε από την Ευρώπη επιπλέον χρηματοδοτήσεις. Για αυτό πάει και ο Πρωθυπουργός, την 1η Φεβρουαρίου στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο με ατζέντα την αύξηση της χρηματοδότησης για το μεταναστευτικό.

Στέργιος Καλόγηρος :

Διαβάζουμε κύριε υπουργέ, ότι λένε ,ότι πιέζουν οι Ευρωπαίοι τον Πρωθυπουργό μας, να δεχτεί πίσω πολλούς μετανάστες που έχουν πάει με χαρτιά σε χώρες λέει.

Δημήτρης Καιρίδης :

Nαι, πρόσφυγες ναι.

Στέργιος Καλόγηρος :

Χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι οι δευτερογενείς ροές.

Στέργιος Καλόγηρος :

Μπορούμε, υπάρχει πιθανότητα να δεχτούμε πίσω όλους αυτούς τους ανθρώπους;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε, είναι μια.

Στέργιος Καλόγηρος :

Και αν ναι, πόσο περίπου θα είναι αυτοί;

Δημήτρης Καιρίδης :

Είναι μια μεγάλη συζήτηση που γίνεται με τη Γερμανία, που έχει το μεγάλο πρόβλημα. Η Γερμανία το 2023 είχε το μεγαλύτερο αριθμό αιτούντων άσυλο στην ιστορία της, από ιδρύσεώς της, διότι έχει και πάρα πολλούς από την Ουκρανία πάνω από ένα εκατομμύριο αιτούντες άσυλο. Είναι ένα πολύ μεγάλο νούμερο και έχει δημιουργηθεί μεγάλο πολιτικό ζήτημα στο εσωτερικό της Γερμανίας. Υπήρξε παραδοσιακά αυτή η πίεση και υπάρχουν και τα ελληνικά επιχειρήματα απέναντι στις γερμανικές αιτιάσεις, ότι δηλαδή το πρόβλημα δημιουργείται από το μαγνήτη, που είναι η Γερμανία, όχι μόνο από το γεγονός ότι αυτοί φεύγουν από τις χώρες τους, αλλά και από μαγνήτη που έχει να κάνει με τα επιδόματα με την κοινωνική πολιτική που ασκούν οι βόρειες χώρες και η Ελλάδα είναι το θύμα αυτής της ροής ως ο ενδιάμεσος σταθμός χώρα διέλευσης. Κοιτάξτε, είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα αυτό που θέτετε και χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή με δεδομένη και την κακή διεθνή συγκυρία. Από την άλλη μεριά, υπάρχει και ένα ζήτημα στη νόμιμη μετανάστευση. Εκεί δηλαδή που η οικονομία, εσείς τα ξέρετε καλά, έχει ανάγκες να καλύψει κενά από εργαζόμενους, καθώς δεν υπάρχουν Έλληνες ή δεν βρίσκονται Έλληνες και τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά. Σας τα έχει πει και μας τα έχει πει και τα έχει πει και δημοσίως ο τότε υπουργός εργασίας, ο Άδωνις Γεωργιάδης. Πώς επιδοτήθηκαν άνεργοι από τη Δυτική Μακεδονία να πάνε στην Κρήτη και δεν πήγε κανείς, πως δόθηκαν κίνητρα σε διάφορες ομάδες Ελλήνων και δεν εμφανίστηκε κανείς για συγκεκριμένες δουλειές και πρέπει να το δούμε και αυτό, δίπλα στην πάταξη του παρανόμου.

Στέργιος Καλόγηρος :

Κύριε Υπουργέ, το θέμα των μεταναστευτικών ροών είναι τεράστιο και από ότι αναμένεται τα επόμενα χρόνια θα μεγαλώσουν αυτές οι ροές, σύμφωνα με έρευνες που γίνονται στον δυτικό κόσμο. Θέλω να πάμε πρώτα στον γείτονά μας, τον Ερντογάν και μετά να πάμε και στην Αμερική. Ήρθε ο Τούρκος Πρόεδρος πριν λίγο καιρό εδώ, τα είπε όλα καλά όλα ωραία. Το ερώτημα είναι αν του έχετε εμπιστοσύνη ότι θα τηρήσει τον λόγο του και θα συμβάλει στον περιορισμό των μεταναστευτικών ροών από την Τουρκία στην Ελλάδα και το δεύτερο αν σας ανησυχεί το γεγονός ότι ήδη ξεκίνησαν από τη Λιβύη να έρχονται μεταναστευτικά κύματα στην Κρήτη και πολλοί λένε ότι αυτοί που έρχονται δεν είναι ας πούμε Λίβυοι, είναι πάλι Πακιστανοί, και αν έχει σχέση ο Ερντογάν με όλο αυτό το δίκτυο.

Δημήτρης Καιρίδης :

Θα σας πω. Καταρχάς θα ήταν αφελές να πιστέψει κανείς ότι δεν πρόκειται ποτέ στο μέλλον να υπάρξει ένταση με την Τουρκία, γι’ αυτό και προετοιμαζόμαστε, γι’ αυτό και τα F – 35.

Στέργιος Καλόγηρος :

Όταν λέτε ένταση;

Δημήτρης Καιρίδης :

Ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Η Τουρκία έχει υπάρξει ένας κακός γείτονας, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ο οποίος συνεχίζει να κατέχει το μισό της Κύπρου, έτσι δεν είναι; Και τη γαλάζια πατρίδα, την οποία δεν βγάζει από τα επιχειρήματα και τις διεκδικήσεις της. Λοιπόν.

Στέργιος Καλόγηρος :

Πολύ σωστά.

Δημήτρης Καιρίδης :

Γι αυτό πάμε και στα F -35, πάμε στα Rafale, πάμε στα Belharra, πάμε σε όλα αυτά που χρειάζεται να κάνει η Ελλάδα και πάνω από όλα η οικονομία, να αναπτυχθεί η οικονομία για να έχει τους πόρους να μπορεί να συντηρεί την θωράκιση της πατρίδας μας που χρειαζόμαστε. Από κει και πέρα, έχοντας πει όλα αυτά, η αλήθεια είναι ότι το τελευταίο διάστημα βλέπουμε μια πολύ καλύτερη συνεργασία από μεριάς Τουρκίας στο ζήτημα που εγώ διαχειρίζομαι που είναι το μεταναστευτικό, βλέπουμε ότι στον Έβρο έχουμε πάρα πολύ μεγάλη μείωση των ροών, σχεδόν μηδενισμό, στο Νότιο Αιγαίο επίσης, στο Νοτιοανατολικό έχουμε κάποια ζητήματα στη Λέσβο και στο Βορειοανατολικό Αιγαίο, αλλά υπάρχει μια επιχείρηση για πρώτη φορά από τουρκικής πλευράς, πάταξης των διακινητών, που είναι σημαντική. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα πράγματα δεν μπορούν να αλλάξουν αύριο μεθαύριο. Τώρα, έχουμε πράγματι μια πολύ μικρή ροή από την Ανατολική Λιβύη, η οποία όμως μας προβληματίζει, διότι τα μικρά μπορεί να φέρουν τα μεγάλα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Σωστά.

Δημήτρης Καιρίδης :

Έτσι ξεκίνησε και το 2015 η κρίση.

Στέργιος Καλόγηρος :

Και οι άνθρωποι που έρχονται, τι εθνικότητας είναι;

Δημήτρης Καιρίδης :

Αφορά κατά 55 % Αιγυπτίους, και πολύ δευτερευόντως πολίτες από Μπαγκλαντές και Πακιστάν. Είναι πράγματα τα οποία τα έχω πει.

Στέργιος Καλόγηρος :

Πως βρέθηκαν αυτοί εκεί;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε,

Στέργιος Καλόγηρος :

Τώρα από το Αφγανιστάν και το Πακιστάν και το Μπαγκλαντές;

Δημήτρης Καιρίδης :

Όταν κλείνει μια πλευρά, πως βρέθηκαν. Πως βρίσκονται οι Μαροκινοί, προσέξτε το αυτό, οι Μαροκινοί στη Σλοβενία. Στη Σλοβενία, κάνουν το γύρο της Μεσογείου, επειδή η Ισπανία έχει βάλει, η σοσιαλιστική Ισπανία, έχει βάλει τους φράχτες, για να θυμηθούμε τους φράχτες και κάνουν το γύρο, λοιπόν. Όταν κλείνει μια στρόφιγγα μπορεί να σου βγει μια άλλη. Υπάρχει ζήτημα εκεί. Υπάρχει ζήτημα με την Αίγυπτο, η οποία σήμερα κλονίζεται οικονομικά από τη μεσανατολική κρίση, δεν έχει έσοδα από το Σουέζ, όπως είχε στο παρελθόν τόσα, δεν έχει έσοδα από τον τουρισμό όπως είχε στο παρελθόν τόσο πολύ, και κατά συνέπεια το αιγυπτιακό δημόσιο ταμείο είναι μείον και ήταν που ήταν φτωχή, φτωχοποιείται το περισσότερο, έτσι δεν είναι;.

Στέργιος Καλόγηρος :

Υπουργέ μου.

Δημήτρης Καιρίδης :

Το γεγονός ότι εδώ στην Ελλάδα και στη Δύση δεν έχουμε καταλάβει την οικονομική κρίση, στο βαθμό, εννοώ, την κρίση των τελευταίων μηνών από τη Γάζα, έχει καταφέρει η παγκόσμια οικονομία να το ισορροπήσει λίγο το τελευταίο διάστημα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Άρα εσείς Υπουργέ πρέπει να.

Δημήτρης Καιρίδης :

Δεν σημαίνει ότι η Αίγυπτος δεν συγκλονίζεται.

Στέργιος Καλόγηρος :

Με συγχωρείτε. Ναι, ακριβώς, εσείς λοιπόν, πρέπει να αποδείξετε για μια ακόμη φορά ότι η θάλασσα έχει σύνορα, γιατί κάποιοι πριν από εσάς έλεγαν ότι η θάλασσα δεν έχει σύνορα, άρα τώρα πρέπει να αποδείξουμε ότι και στην Κρήτη έχει η θάλασσα σύνορα.

Δημήτρης Καιρίδης :

Το πληρώσαμε, και εκεί ξέρετε τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, για να μπω τώρα και στα λημέρια του Λιμενικού και του Εμπορικής Ναυτιλίας, διότι πίσω υπάρχουν τετρακόσια μίλια ανοιχτής θάλασσας και ενδεχομένως αυτό που χρειάζεται είναι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός τον περασμένο Ιούνιο μετά την Πύλο, μια ναυτική επιχείρηση στα ανοιχτά της Λιβύης, να μην περιμένουμε να έρθουν οι βάρκες στα δικά μας χωρικά ύδατα στη Γαύδο και στη.

Στέργιος Καλόγηρος :

Να προσπαθήσουμε να τους εμποδίσουμε εκεί πέρα.

Δημήτρης Καιρίδης :

Εκεί, τους διακινητές.

Στέργιος Καλόγηρος :

Ξέρετε ότι το τελευταίο διάστημα πολλές χώρες, μεταξύ των οποίων και η Αγγλία και η Δανία και η Ιταλία και νομίζω άλλη μια χώρα, μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, έχουν ανακοινώσει πως σύναψαν συμφωνίες με το κράτος της Αφρικής στη Ρουάντα, όπου εκεί θα κάνουνε κέντρα υποδοχής μεταναστών με σκοπό να φιλοξενούνται εκεί μέχρι να εξεταστεί η άδεια, η διαδικασία για το αν δικαιούνται άδεια ασύλου ή όχι. Εμείς εδώ στην Ελλάδα έχουμε σκεφτεί να κάνουμε κάτι τέτοιο που σίγουρα θα είναι αποτρεπτικό για αυτούς που θέλουν να έρθουν, πως το βλέπετε εσείς;.

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε, σε όλη την Ευρώπη υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση για την εξωχώρια, να πούμε, επεξεργασία των αιτημάτων ασύλου. Σε αυτό άλλωστε βασίστηκε και η συμφωνία με την Τουρκία, δηλαδή οι αιτούντες άσυλο να επεξεργαζόμαστε τις αιτήσεις τους στην Τουρκία πριν φτάσουν στην Ευρώπη, ασχέτως αν τώρα η Τουρκία δεν τηρεί τις επιστροφές που είχε υποσχεθεί. Μην ξεχνάμε ωστόσο, ότι το Brexit έγινε για τη μετανάστευση, εξαιτίας της μετανάστευσης, η αποχώρηση. Οταν έγινε το Brexit το 2016, οι μετανάστες στη Μεγάλη Βρετανία, οι νόμιμοι μετανάστες ήταν διακόσιοι πενήντα χιλιάδες. Tο 2023 έκλεισε με τους μετανάστες σε ένα έτος, επτακόσιες πενήντα χιλιάδες, τριπλασιάστηκαν, παρόλο που έφυγαν από την Ευρωπαϊκή Ένωση και άλλαξε και η σύνθεση του μεταναστευτικού πληθυσμού, δεν είναι πια Πολωνοί και Ευρωπαίοι να πούμε, αλλά είναι από την Αφρική, από τις πρώην αποικίες της Μεγάλης Βρετανίας και ούτω καθεξής και για αυτό πιέζονται και προσπαθούν, θεωρώ σε μεγάλο βαθμό ανεπιτυχώς, αλλά επειδή σήμερα γίνεται και ο στρατηγικός διάλογος Ελλάδος Μεγάλης Βρετανίας και η Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου είναι στο Λονδίνο και το τελευταίο που θέλω είναι να δημιουργήσω ζήτημα, η Βρετανία είναι μια σπουδαία χώρα, μια πολύτιμη χώρα και λυπούμαστε πάρα πολύ που δεν είναι πια στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Στέργιος Καλόγηρος :

Εμείς σκεφτόμαστε κάτι τέτοιο αντίστοιχο; Η σας φαίνεται πολύ εξτρίμ; Να πάμε να κάνουμε μαι συμφωνία με τη Ρουάντα, για παράδειγμα, μου φαίνεται, είναι μια χώρα που τα δέχεται όλα αυτά.

Δημήτρης Καιρίδης :

Σας είπα ότι το εξωχώριο, ίσως δεν με προσέξατε, στο εξωχώριο αυτή τη λογική, δηλαδή, εκτός Ευρώπης, να επεξεργαζόμαστε τα αιτήματα βασίστηκε η συμφωνία με την Τουρκία. Η Τουρκία.

Στέργιος Καλόγηρος :

Δεν θα τηρήσει η Τουρκία τη συμφωνία.

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι η Τουρκία θέλουμε να το τηρήσει και εκεί είναι η στόχευση να το δούμε μέσα στο 2024.

Στέργιος Καλόγηρος :

Μάλιστα άρα εσείς ευελπιστείτε ότι θα τηρήσει η Τουρκία τη συμφωνία για να μην κάνουμε κάτι άλλο.

Δημήτρης Καιρίδης :

Ευελπιστώ η Τουρκία, και εργάζομαι η Τουρκία να εφαρμόσει, δεν ζητάω κάτι φοβερό, να εφαρμόσει αυτά που υπέγραψε.

Στέργιος Καλόγηρος :

Τελευταίο ερώτημα, κύριε υπουργέ, αυτά που συμβαίνουν στο Τέξας ξέρετε;

Δημήτρης Καιρίδης :

Ναι πολύ καλά.

Στέργιος Καλόγηρος :

Σας ανησυχούνε;

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε, συγκλονίζεται η κυβέρνηση Μπάιντεν και κάνει πάρα πολύ κακό στον Μπάιντεν αυτή η κρίση η μεταναστευτική στα σύνορα των Ηνωμένων Πολιτειών με το Μεξικό και η πολύ μεγάλη αύξηση των ροών και η εργαλειοποίηση και από τον κυβερνήτη του Τέξας, βεβαίως, διότι εδώ υπάρχει και η πολιτική βεβαίως ο Τραμπ και τα λοιπά. Εάν η Αμερική κλείσει, προσέξτε τώρα αυτό, είναι κάτι το οποίο, θα υπάρξει ροή προς την Ευρώπη από τη Λατινική Αμερική. Θέλω να πω ότι όλοι αυτοί οι Λατινοαμερικάνοι, Βενεζουέλα, Κολομβία, Κεντρική Αμερική.

Στέργιος Καλόγηρος :

Μεξικό, που πηγαίνουν μέσω Τέξας

Δημήτρης Καιρίδης :

Μη θεωρήσουμε ότι θα παραμείνουν εγκλωβισμένοι, ενδεχομένως και εκεί είναι ο κίνδυνος και άρα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι να έρθουν προς την Ιβηρική, κυρίως η Ισπανία είναι αυτή η οποία θα δεχθεί και η οποία ήδη δέχεται μεγάλη πίεση στα Κανάρια Νησιά από τη Σενεγάλη και τη Δυτική Αφρική. Άρα, όλα είναι αλληλοσυνδεδεμένα, πρέπει να έχεις μια συνολική εικόνα και μια συνεχή εγρήγορση για να αντιμετωπίσεις τα προβλήματα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Μάλιστα υπουργέ μου ευελπιστώ την επόμενη φορά να σας έχουμε περισσότερη ώρα κοντά μας, να σας ευχαριστησω.

Δημήτρης Καιρίδης :

Χάρηκα το διάλογο και το

Στέργιος Καλόγηρος :

Έτσι, έχετε καλή γνώση και νομίζω ότι κάνετε μεγάλη προσπάθεια για να τα καταφέρετε και εσείς και η κυβέρνηση. Κλείνοντας, ξέρετε, το μεγάλο θέμα είναι το σχέδιο νόμου για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών. Θα το ψηφίσετε;

Δημήτρης Καιρίδης :

Εγώ το έχω πει από την πρώτη στιγμή. Ναι, γιατί πιστεύω ότι είναι ένα ζήτημα ανθρωπίνων δικαιωμάτων και με σοβαρότητα ψυχραιμία χωρίς υψηλούς τόνους και δράματα. Γιατί ξέρετε, κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν εσωκομματικά, να ανακαλύψουν εσωκομματικά ζητήματα στη Ν.Δ. Νομίζω ότι χρειαζόμαστε αυτή τη συζήτηση και συντεταγμένα. Θα υπάρξουν βεβαίως και οι διαφωνούντες. Είμαστε ένα ανοιχτό κόμμα και είναι ένα συνειδησιακό ζήτημα αυτό, αλλά νομίζω στη μεγάλη πλειοψηφία και η Βουλή συνολικά και η Ν.Δ θα κάνει αυτό το βήμα.

Στέργιος Καλόγηρος :

Πάντως εγώ ως νεοδημοκράτης δεν θα περίμενα ποτέ το νομοσχέδιό μου, να μου το ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Δημήτρης Καιρίδης :

Κοιτάξτε και τη δικιά μου τροπολογία, βεβαίως δεν χρειάστηκαν, αλλά καλό είναι το 262, δεν είναι κακό που πήραμε, βεβαίως την είχαμε την πλειοψηφία έτσι κι αλλιώς θέλω να πω, δεν εξαρτώμεθα στην περίπτωση της τροπολογίας από την αντιπολίτευση, αλλά το να δημιουργήσει ευρύτερες συναινέσεις δεν είναι κακό.

Στέργιος Καλόγηρος :

Ήταν από τα νομοσχέδια που πήρε τις πιο πολλούς ψήφους.

Δημήτρης Καιρίδης :

Μέχρι και το ΚΚΕ το οποίο δεν συνηθίζει να ψηφίζει με τη Ν.Δ.

Στέργιος Καλόγηρος :

Λοιπόν αγαπητέ κ Καιρίδη, επειδή γνωρίζω ότι ο χρόνος σας είναι υπερπολύτιμος, σας ευχαριστώ που μας τιμήσατε Υπουργέ μου

Δημήτρης Καιρίδης :

Τα προβλήματα τρέχουν, εύχομαι καλή χρονιά και να τα ξαναπούμε.

Στέργιος Καλόγηρος :

Είναι πολλά τα θέματα, θέλω έτσι να δεσμευτείτε να σας έχουμε εδώ μία ώρα για να μπορέσουμε να συζητήσουμε τα πάντα.

Δημήτρης Καιρίδης :

Με πολλή χαρά.