Υπουργός Δ. Καιρίδης στην εκομπή «Πίσω από τις Γραμμές» με τον Γιώργο Πιέρρο
Date 2024-03-21
Γιώργος Πιέρρος :
Λοιπόν, επιστρέψαμε και έχουμε τη χαρά με την Ελένη και τον Δημήτρη και υποδεχόμαστε τον Υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου, τον κύριο Δημήτρη Καιρίδη. Καλησπέρα κύριε Καιρίδη. Ευχαριστούμε πολύ που είστε εδώ σήμερα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλησπέρα, εγώ ευχαριστώ, είχαμε καιρό να τα πούμε.
Γιώργος Πιέρρος :
Λοιπόν, έχω πολλά θέματα που θέλω να σας ρωτήσω και να σας ρωτήσουμε για το μεταναστευτικό – προσφυγικό, το οποίο επανέρχεται στο προσκήνιο, δεν ακουμπά άμεσα αυτή τη στιγμή τη χώρα μας, αλλά είναι στο προσκήνιο και είναι πολλά αυτά που θέλουμε να σας ρωτήσουμε. Προφανώς όμως θέλω να πάρουμε ένα πρώτο σχόλιο και μια πρώτη απάντηση για τη συζήτηση στη Βουλή, για τα πορίσματα που αφορούν την τραγωδία των Τεμπών. Για τα αιτήματα των κομμάτων της αντιπολίτευσης για άρση ασυλίας του υπουργού του κυρίου Καραμανλή και κυρίως να σας το βάλω σε μια μεγάλη έτσι παρένθεση, τα περί συγκάλυψης, γιατί αν υπάρχει μια κοινή συνισταμένη μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης, δεν εντοπίζονται στα πορίσματά τους, στην κριτική που κάνουν στην κυβέρνηση εντοπίζεται όμως με μια λέξη σε αυτό που σας κατηγορούν ότι κάνετε, δηλαδή τη συγκάλυψη, Τι απαντάτε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι έχουμε να κάνουμε με μια τεράστια εθνική τραγωδία, η οποία μας έχει πληγώσει όλους και θα σας έλεγα ότι υπάρχει και μια ευθύνη, πολιτική ευθύνη συνολικά του πολιτικού συστήματος της μεταπολίτευσης που επέτρεψε αυτό το χάλι στους σιδηροδρόμους. Αυτή την πολιτική ευθύνη ήρθε με παρρησία και την ανέλαβε και στο μέτρο που δεν του αναλογούσε, πολύ πάνω από αυτό που του αναλογούσε ο τότε Υπουργός Μεταφορών και Υποδομών, ο κύριος Καραμανλής και παραιτήθηκε αμέσως, τριάντα τέσσερις είναι σήμερα οι κατηγορούμενοι, σύμφωνα με την τακτική δικαιοσύνη, έχουν παραπεμφθεί και συνεχίζει να διεξάγεται η κύρια ανάκριση και να δούμε πού θα φτάσει αυτό. Σε σύντομο σχετικά, για τα ελληνικά δικαστικά δεδομένα διάστημα, νομίζω θα βρεθεί η υπόθεση στο ακροατήριο. Από κει και πέρα, υπάρχει ένας απίστευτος λαϊκισμός από μεριάς αντιπολίτευσης και μια τεράστια σύγχυση. Καταρχάς, όλα αυτά δεν αφορούν την ασυλία.
Γιώργος Πιέρρος :
Όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης;
Δημήτρης Καιρίδης :
Νομίζω συνολικά έχουν παρασυρθεί, κάποιοι βεβαίως με εντονότερο έτσι ”χρυσαυγίτικο” τρόπo.
Γιώργος Πιέρρος :
Ποιοι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κάποιοι λιγότερο, τις είδαμε τις συμπεριφορές αυτές και σήμερα στη Βουλή.
Γιώργος Πιέρρος :
Μπορείτε να μας τις πείτε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα σας πω αμέσως. Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε εδώ, ότι έχουμε να κάνουμε με το νόμο περί ευθύνης υπουργών και τη συγκεκριμένη διάταξη του Συντάγματος του άρθρου 86. Να πούμε ότι αυτή η διάταξη υπάρχει σε όλα τα ελληνικά Συντάγματα από το 1864 και μετά, ότι ψηφίστηκε και από το ΠΑΣΟΚ βεβαίως, και ο σχετικός νόμος του 2003 από όλα τα κόμματα της τότε Βουλής και από το Κομμουνιστικό Κόμμα και από τον τότε Συνασπισμό. Υπάρχει δε στα περισσότερα Συντάγματα των δημοκρατικών χωρών του κόσμου, στη δε Αμερική, είναι ακόμα πιο πολιτικοποιημένη διαδικασία. Δεν είναι μόνο η Βουλή που ασκεί τη δίωξη εναντίον του Προέδρου. Είναι η Βουλή που κρίνει τον Πρόεδρο, ενώ εδώ έχουμε την τακτική δικαιοσύνη, εν τέλει το Ανώτατο Δικαστήριο που κρίνει. Θέλω να πω, ότι δεν πρωτοτυπεί η Ελλάδα σε αυτό, ούτε είναι μια εξαίρεση. Ο νόμος αυτός, αυτή η διάταξη η συγκεκριμένη, η ρύθμιση, δεν υπάρχει για την ασυλία και το απυρόβλητο των υπουργών. Οι υπουργοί αν κλέψουν, αυτό θέλω να το καταλάβει ο ελληνικός λαός, όπως έγινε στο παρελθόν, παραπέμπονται, είτε με τον νόμο αυτό είτε εκτός νόμου, διότι ήταν εκτός των καθηκόντων τους, έτσι δεν είναι; Ο νόμος αυτός υπάρχει για ένα πολύ απλό λόγο, προκειμένου να κυβερνηθεί η χώρα, διότι εάν οι υπουργοί υπογράφουν και την επόμενη έχουν εκατό μηνύσεις και σέρνονται στα δικαστήρια από το πρωί ως το βράδυ με τη γνωστή δικομανία που χαρακτηρίζει την Ελλάδα, είναι προφανές ότι δεν θα βρίσκουμε υπουργούς και δεν θα βρίσκουμε υπουργούς που θα υπογράφουν κυβερνητική…
Ελένη Καλογεροπούλου :
Είναι το ίδιο πράγμα; Υπάρχουν 57 νεκροί.
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα έρθω σε αυτό..
Ελένη Καλογεροπούλου :
Οι συγγενείς των θυμάτων, οι οποίοι έχουν πάρει εμπειρογνώμονες, έχουν πάρει νομικούς, έχουν καταλήξει, ή εν πάση περιπτώσει θεωρούν, μπορεί να μην έχουν καταλήξει, θεωρούν ότι ο κύριος Καραμανλής έχει ευθύνες, ποινικές ευθύνες, γιατί; Γιατί έλεγε ότι οι σιδηρόδρομοι είναι μια χαρά και γιατί δεν υπήρχε τίποτα, με αποτέλεσμα να συμβεί αυτό το οποίο συνέβη. Δεν θεωρείτε ότι ο κύριος Καραμανλής θα έπρεπε να θέσει τον εαυτό του στη διάθεση της Βουλής, της Δικαιοσύνης εν πάση περιπτώσει, όλων των οργάνων, προκειμένου και να καθαρίσει το όνομά του και να διαλευκανθεί η υπόθεση, να μην υπάρχουν ερωτηματικά΄;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ο κύριος Καραμανλής έθεσε τον εαυτό του στη διάθεση της Βουλής και κατέθετε επί οκτώμισι ώρες, δίνοντας απαντήσεις σε όλες τις ερωτήσεις και των κομμάτων της αντιπολίτευσης.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Αυτό θεωρείτε εσείς;
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω λοιπόν, ότι είναι άλλο πράγμα οι γονείς και κανείς δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί με τους γονείς και την τεράστια απώλεια την οποία βιώνουν και τον απίστευτο πόνο. Και άλλο πράγμα, η χυδαία εκμετάλλευση αυτού του πόνου, από τους πολιτικούς μας αντιπάλους. Είμαι απολύτως ξεκάθαρος και σας το αποδεικνύω αυτό με δύο τρόπους. Πρώτον, κανένα από τα κόμματα της Βουλής δεν έχει ζητήσει την κατάργηση του άρθρου 86, κανένα! Γιατί ξέρουν, πρώτον, ότι το είχαν ψηφίσει.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Είναι χυδαιότητα το να αναζητείται δικαιοσύνη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Και δεύτερον, μπορώ να ολοκληρώσω κυρία Καλογεροπούλου, σε αυτό το πολύ σοβαρό θέμα΄΄;.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Nαι, ναι επειδή είναι σοβαρό σας ρωτάω.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βλέπετε ότι προκλήθηκε η αντιπολίτευση κατ’ επανάληψη σήμερα και πέσανε οι μάσκες.
Γιώργος Πιέρρος :
Για προανακριτική;
Δημήτρης Καιρίδης :
Για προανακριτική. Επειδή δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν το αδίκημα, διότι για να καταθέσει πρόταση προανακριτικής.
Γιώργος Πιέρρος :
Θέλει απτά στοιχεία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι μόνο αυτό, θα πρέπει να μπει σε ένα χαρτί με αρχή μέση και τέλος.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Και να φέρει και πλειοψηφία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αφήστε τα στοιχεία, αφήστε τα στοιχεία.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Και θέλει και πλειοψηφία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κάνετε λάθος.
Ελένη Καλογεροπούλου :
θα χρειαστεί το κόμμα σας …να πάρει.. μα τι ρώτησα τώρα, γι αυτό ρώτησα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κάνετε λ΄άθος.
Δημήτρης Καιρίδης :
κ. Καλογεροπούλου χρειάζονται τριάντα βουλευτές για να κατατεθεί η πρόταση.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Και για να υπερψηφιστεί η πρόταση;
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάτε εκτός θέματος.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Και για να υπερψηφιστεί σας λέω.
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω, προφανώς, η πλειοψηφία αποφασίζει, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Ελένη Καλογεροπούλου :
ε προφανώς … αλλά δεν θα την ψηφίσετε όμως κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μπορώ κ. Πιέρρο;
Γιώργος Πιέρρος :
Ελάτε κύριε Καιρίδη, ελάτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω ότι σήμερα η αντιπολίτευση και καταλάβετέ το αυτό! Προκλήθηκε κατ’ επανάληψη από την κυβέρνηση να καταθέσει πρόταση, όπως μπορεί, και έχει τις ψήφους να το κάνει. Όχι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ και άλλα κόμματα, όπως το ΠΑΣΟΚ.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Είναι άλλο καταθέτω, και άλλο περνάει.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ωστόσο, παρόλο που το υπονοούν, το λένε, το επαναλαμβάνουν στα κανάλια, όταν έρχεται η ώρα να το βάλουν σε ένα χαρτί όπου θα πρέπει με αρχή μέση και τέλος να στοιχειοθετήσουν αδίκημα, βλέπετε ότι δεν το κάνουν. Και σας λέω ότι κοροϊδεύουν. Δεν μπορεί από τη μια στα κανάλια,
Ελένη Καλογεροπούλου :
Δηλαδή αν.
Δημήτρης Καιρίδης :
κ Καλογεροπούλου καταλαβαίνετε το θέμα;
Ελένη Καλογεροπούλου :
Αν υπήρχε η πρόταση θα τη ψηφίζατε εσείς;
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω ότι καταρχάς.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Θα την ψηφίζατε ; Η Ν.Δ. θα την έκανε αποδεκτή;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κατ’αρχάς θα έπρεπε.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Σας ρωτάω κάτι συγκεκριμένο κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εγώ θα έβλεπα όλα τα στοιχεία και τα στοιχεία που μέχρι στιγμής έχω δει, μιλούνε για τις ευθύνες των εμπλεκομένων, για την παραβίαση του κανονισμού των σιδηροδρόμων, για τα 7 λάθη που γίνανε, αν ένα από αυτά δεν γινόταν, δεν θα είχαμε το ατύχημα. Και από εκεί και πέρα αυτό που βλέπω, εγώ, με το χέρι στην καρδιά, κατανοώ απόλυτα ότι η θέση μου είναι αντιδημοφιλής. Κατανοώ αυτό που λέτε εσείς, έχει τη συμπάθεια της ευρύτερης κοινής γνώμης το 80%, το 90%.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Δεν κρινόμαστε για αυτό κ Καιρίδη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το 90%.
Ελένη Καλογεροπούλου :
κ Καιρίδη δεν κρινόμαστε για αυτό .
Δημήτρης Καιρίδης :
Κατανοώ ότι αυτό που κάνω εγώ είναι το δύσκολο, και αυτό που κάνετε εσείς κυρία Καλογεροπούλου, είναι το απολύτως εύκολο.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Εσείς κάνετε κομματικά το σωστό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όμως, εγώ δεν μπήκα στην πολιτική για να κάνω το εύκολο. Μπήκα στην πολιτική για να υπερασπιστώ αυτό που πιστεύω και θεωρώ ότι αυτό που γίνεται, -ευτυχώς σήμερα στη Βουλή – ωστόσο πιστεύω ότι πέσαν οι μάσκες, και ότι ένα κομμάτι του ελληνικού λαού έντρομο παρακολούθησε την αναβίωση του ”χρυσαυγιτισμού” στη Βουλή με τα παρεπόμενα του 2015.
Γιώργος Πιέρρος :
Σε ποιους χρεώνετε τον ”χρυσαυγιτισμό”; Σας ρώτησα και πριν.
Δημήτρης Καιρίδης :
Τους τραμπούκους. Κατονομάστηκαν οι τραμπούκοι στη Βουλή.
Γιώργος Πιέρρος :
Μπορείτε να μας πείτε ποιοι είναι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κατονομάστηκαν οι τραμπούκοι στη Βουλή.
Γιώργος Πιέρρος :
Για εσάς.
Δημήτρης Καιρίδης :
Που δεν αφήνουν τους πολιτικούς τους αντιπάλους, τους βουλευτές, να μιλήσουν. Που ήταν εκεί τέσσερις ώρες προχθές στο πόρισμα και διέκοπταν τη συνεδρίαση με τον πιο χυδαίο τραμπουκικό κόσμο.
Γιώργος Πιέρρος :
Γιατί δεν τους κατονομάζετε εσείς κύριε Καιρίδη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ξέρετε πάρα πολύ καλά ποιοι είναι.
Γιώργος Πιέρρος :
Εσείς θέλω να μου πείτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και είδατε σήμερα τα ευτράπελα μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης με τον κύριο Βελόπουλο από τη μια, την κυρία Δούρου από την άλλη, την κυρία Κωνσταντοπούλου. Λοιπόν αυτά είναι πάρα πολύ οφθαλμοφανή για να κρυφτούν, αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Προφανώς δεν είναι αυτή η συζήτηση.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι το κράτος δικαίου, προφανώς να βρεθούν όλοι οι ένοχοι, όλοι να πάνε, όσοι πρέπει να πάνε φυλακή, προφανώς να πούμε τη μεγάλη αλήθεια στον ελληνικό λαό ότι εδώ έχουμε μια ευρύτερη πολιτική ευθύνη. Η μεταπολίτευση που επέτρεψε τον ΟΣΕ, να γίνει άντρο διαφθοράς και κακοδιαχείρισης, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία επ αυτού. Είναι ένα συνολικό πρόβλημα να κοιταχτούμε ως κοινωνία στον καθρέφτη με παρρησία και όχι να προσπαθούμε να ”κανιβαλίσουμε ” πολιτικό αντίπαλο, διότι έτσι θεωρούμε ότι κερδίσουμε πόντους.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Δηλαδή όλες οι πολιτικές δυνάμεις έχουν ευθύνη, εκτός από τον κύριο Καραμανλή, με λίγα λόγια, μας λέτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω ότι ο κύριος Καραμανλής ανέλαβε την πολιτική ευθύνη και πέραν του μέτρου που του αναλογούσε..
Δημήτρης Τάκης :
Να ρωτήσω κάτι κύριε Καιρίδη για να πάμε και σε άλλα θέματα. ‘Αρα εσείς θεωρείτε, ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης, παρά το γεγονός ότι μιλούν για ποινικές ευθύνες του κυρίου Καραμανλή, επειδή δεν μπορούν να συγκροτήσουν μια προανακριτική με αρχή μέση και τέλος, όπως είπατε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μια πρόταση.
Δημήτρης Τάκης :
Για αυτό, μια πρόταση ναι, προς προανακριτική. Γι’ αυτό και δεν τη καταθέτουν, διότι δεν υπάρχουν ακόμα τα στοιχεία στα χέρια τους;
Δημήτρης Καιρίδης :
Το είπε ξεκάθαρα ο κύριος Βορίδης ότι κοροϊδεύετε τον κόσμο. Oτι εάν μιλάτε για ποινικό αδίκημα και ταυτόχρονα την ώρα που έρχεται το πόρισμα στη Βουλή, στην ύψιστη διαδικασία, δεν τολμάτε να καταθέσετε πρόταση, διότι θα γινόταν φύλλο και φτερό η πρόταση.
Γιώργος Πιέρρος :
Υπουργέ, πάμε Υπουργέ στο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοροϊδεύετε τον κόσμο και παίζετε.
Γιώργος Πιέρρος :
Υπουργέ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Παίζετε με τον πόνο του κόσμου και εμπορεύεστε, αυτή είναι η χυδαιότητα που γίνεται σήμερα.
Γιώργος Πιέρρος :
Υπουργέ, βάλτε μια άνω τελεία σε σχέση με αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λοιπόν η χώρα έζησε το λαϊκισμό και δυστυχώς κύριε Πιέρρο και κλείνω με αυτό. Βλέπετε ότι αυτή η ”μήτρα” του λαϊκισμού του 2015 δυστυχώς, συνεχίζει να παράγει και σήμερα σχεδόν ως ”ζόμπι”, διότι περί ”ζόμπι” πρόκειται, αυτό που ζήσαμε με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, για παράδειγμα, που την είχαμε ξεχάσει για οκτώ χρόνια και αναβιώνει σήμερα, το 2024, να μας γυρίσει πίσω στην πιο σκοτεινή θα σας έλεγα περίοδο, κοινοβουλευτική, της Μεταπολίτευσης.
Γιώργος Πιέρρος :
Είναι βαρύ αυτό που λέτε για την κ. Κωνσταντοπούλου.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι πολύ βαρύ να μην επιτρέπεις στους αντιπάλους σου να.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Να μη μιλάνε οι πολιτικοί;
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά όχι να τραμπουκίζουν. Καταλάβατε τι έγινε σήμερα στη Βουλή;
Ελένη Καλογεροπούλου :
Ποιόν τραμπουκίζουν; Εδώ πέρα..
Δημήτρης Καιρίδης :
Το είδατε τι έγινε;
Γιώργος Πιέρρος :
Ελένη μου δεν μπορούμε να μείνουμε άλλο.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Κάνετε λόγο για πολιτικό χουλιγκανισμό.
Γιώργος Πιέρρος :
Στους χαρακτηρισμούς, τώρα εντάξει, πάμε να δούμε και τα άλλα θέματα.
Ελένη Καλογεροπούλου :
ο κ. Βορίδης το ίδιο.
Γιώργος Πιέρρος :
Ωραία, πάμε τώρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εγώ είμαι συντετριμμένος, αλλά δεν είμαι έμπορος.
Γιώργος Πιέρρος :
Πάμε να δούμε τα του μεταναστευτικού.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν θα εμπορευθώ τον πόνο των ανθρώπων, αλλά και το ευρύτερο πρόβλημα. Εγώ θέλω να σας μιλήσω με παρρησία. Μπήκα στην πολιτική το 2019 για τα δύσκολα. Το ευρύτερο πρόβλημα που έχουμε με τους σιδηροδρόμους δεν είναι η μόνη μαύρη σελίδα της Μεταπολίτευσης.
Γιώργος Πιέρρος :
Ελάτε κ Καιρίδη να πάμε και στη δικη σας ατζέντα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν είναι η μόνη μαύρη σελίδα της Μεταπολίτευσης.
Γιώργος Πιέρρος :
Να πάμε και στη δική σας ατζέντα τώρα, λοιπόν.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είδα και τις μεγάλες επιτυχίες της βέβαια.
Γιώργος Πιέρρος :
Είδα την τελευταία σας τοποθέτηση, “η Γαύδος δεν θα είναι μόνη της”. Οι προσφυγικές και μεταναστευτικές ροές που συζητάμε, βλέπουμε ότι δημιουργούν ανησυχία στην Κρήτη και στους κατοίκους, εκεί, είδαμε και τη δήμαρχο της Γαύδου να τοποθετείται για αυτές, και την ίδια ώρα έχουμε μια συμφωνία με την Αίγυπτο που είναι λογικό να παίζουμε τα ρέστα μας όλοι στην Ευρώπη, στο να καταφέρει να κρατήσει σημαντικές ροές εκεί, με ένα μεγάλο οικονομικό πακέτο, προκειμένου να μη διαχυθούν, κυρίως αν αντιλαμβάνομαι σωστά στη δική μας χώρα δευτερευόντως και στους Ιταλούς, αλλά και σε άλλους. Τώρα μπορείτε να μας πείτε αν κινδυνεύει η Κρήτη, ή η Γαύδος από νέες προσφυγικές ροές, και αν αυτή η συμφωνία που έκανε και ο πρωθυπουργός με την Αίγυπτο, είναι μια συμφωνία η οποία θα αποτρέψει νέες προσφυγικές ροές στη χώρα μας;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ακούστε.
Γιώργος Πιέρρος :
Ξεκινώντας από την Κρήτη και την Γαύδο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το προσφυγικό – μεταναστευτικό είναι ένα μόνιμο πρόβλημα. Αν θέλετε με τους όρους που το θέτετε, μια μόνιμη απειλή και χρειάζεται μια διαρκής εγρήγορση. Η Ελλάδα είναι σε μια πολύ ευαίσθητη, ευάλωτη περιοχή, περικυκλωμένη από κρίσεις και πολέμους. Δεν είναι μόνο αυτό που γίνεται στην Ουκρανία. Αυτά που γίνονται στη Μέση Ανατολή. Αυτά που γίνονται στο Σαχέλ με τον αιματηρότατο εμφυλιο στο Σουδάν, για τον οποίο δεν μιλάμε καθόλου, ακριβώς στα νότια της Αιγύπτου. Η ίδια δε, η Αίγυπτος, είναι μια χώρα των εκατόν δέκα εκατομμυρίων, η οποία συγκλονίζεται από την οικονομική κρίση, η οποία έχει παίξει σπουδαίο σταθεροποιητικό ρόλο στην ευρύτερη Μέση Ανατολή και στην ανάσχεση της μεταναστευτικής πίεσης προς την Ευρώπη. Φιλοξενεί δε, εννιά εκατομμύρια πρόσφυγες, εννιά εκατομμύρια! απέναντι σε αυτό το γεωστρατηγικό, πραγματικά αυτή τη γεωστρατηγική αναταραχή, δεν μπορεί παρά κανείς να ανησυχεί και να είναι προβληματισμένος και διαρκώς να προσπαθεί. Το κάναμε με το ανατολικό μέτωπο. Η Ελλάδα έχει δυστυχώς την ιδιαιτερότητα να βρίσκεται στο σταυροδρόμι δ-ύ-ο, όχι ενός μεταναστευτικού διαδρόμου, του ανατολικού μεσογειακού από την Τουρκία και του κεντρικού μεσογειακού από τη Λιβύη. Με, αυτό που έγινε στην Αίγυπτο προχθές, είναι μια μεγάλη ελληνική επιτυχία. Είναι κάτι το οποίο η Ελλάδα διεκδίκησε μετ επιτάσεως από τους ευρωπαίους εταίρους, να υπάρξει στήριξη της Αιγύπτου. Είναι κάτι το οποίο το λέγαμε επί μήνες, εγώ προσωπικά, προφανώς ο πρωθυπουργός κατ εξοχήν, πρώτα και από όλα, αλλά και εγώ στο μέτρο που μου αναλογεί στα συμβούλια τα ευρωπαϊκά τα οποία κάνουμε στις Βρυξέλλες, το έθεσα μετ επιτάσεως, όταν οι περισσότεροι των ευρωπαίων εταίρων μας, είχαν στραμμένη την προσοχή τους αλλού. Ξέρετε, οι Λιθουανοί, οι Λετονοί, οι Εσθονοί, οι Φινλανδοί, οι Πολωνοί, οι Σουηδοί, θεωρούν τη Μεσόγειο ότι βρίσκεται μακριά, έχουν την προσοχή τους και την προτεραιότητά τους στη Ρωσία στο τι γίνεται στην Ουκρανία και ούτω καθεξής. Ήρθε λοιπόν με πολύ γρήγορα αντανακλαστικά η Ευρώπη, αμέσως μετά που ανέκυψε το πρόβλημα, χάρη στη δικιά μας πίεση και πήγε στην Αίγυπτο, υπέγραψε τη συμφωνία και είναι ένα πρώτο βήμα. Δεν σας λέω ότι θα λυθεί το πρόβλημα ή ότι υπάρχουν μαγικές λύσεις. Τώρα, έγινε μεγάλη κουβέντα για τη Γαύδο και την Κρήτη.
Γιώργος Πιέρρος :
Ακριβώς και μας απασχολεί πάρα πολύ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μας απασχολεί πάρα πολύ. Τα νούμερα, κύριε Πιέρρο, και θέλω να δίνουμε τα νούμερα, διότι υπάρχουν πάρα πολλοί πονηρούληδες και πάρα πολλοί ”εμπορευόμενοι” οι οποίοι θέλουν να δημιουργούν προβλήματα. Λοιπόν τα νούμερα είναι μικρά, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το τριακόσια και το τετρακόσια αριθμός αφίξεων, μπροστά στις εκατόν πενήντα χιλιάδες για να πούμε τώρα για τη Λαμπεντούζα πέρσι ή όλα αυτά που έχουμε ζήσει στο παρελθόν, είναι μικρά. Η ανησυχία μας είναι, η ενδεχόμενη αυξητική τάση αυτών των αριθμών, για αυτό και θέλουμε να προλαβαίνουμε πριν χρειαστεί. Λοιπόν, η χώρα δεν θα ζήσει την κρίση του 2015, δεν θα γίνει Λαμπεντούζα η Γαύδος, η κυβέρνηση θα βρίσκεται πάντοτε δίπλα, όπως βρίσκεται πάντοτε δίπλα στις τοπικές κοινωνίες και όπως αντιμετώπισε το πρόβλημα της έξαρσης των ροών, που είχαμε μετά τον κορονοϊό το περασμένο καλοκαίρι συνολικά στην Ευρώπη, και στην Ελλάδα τα πήγαμε πολύ καλύτερα, και έχουμε σήμερα μια πολύ μεγάλη μείωση που φτάνει το 75-80% σε σχέση με τα υψηλά του περασμένου Σεπτεμβρίου, με μια σειρά από κινήσεις που κάναμε, συμπεριλαμβανομένης της συνεννόησης με την Τουρκία. Προφανώς το λιμενικό, προφανώς η αστυνομία, προφανώς ο φράχτης. Προφανώς όλα αυτά που κάνουμε σε εθνικό επίπεδο αλλά και τις συνεργασίες, έτσι θα αντιμετωπίσουμε και το πρόβλημα στα νότιά μας.
Ελένη Καλογεροπούλου :
κ. Υπουργέ να σας ρωτήσω κάτι ; Γιατί ομολογώ και εμένα μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι μιλάμε για ένα πολύ μικρό αριθμό ανθρώπων, οι οποίοι φτάνουνε στη Γαύδο. Και σκέφτηκα, μήπως είναι και αυτό, εντάσσεται μέσα σε ένα επικοινωνιακό σχέδιο που έχει η κυβέρνηση για να απεγκλωβιστεί από σοβαρότερα προβλήματα τα οποία αντιμετωπίζει τη συγκεκριμένη στιγμή, όπως είναι τα Τέμπη, όπως είναι τα mails κτλ. της κυρίας Ασημακοπούλου, και επειδή όντως η κυβέρνηση έχει να επιδείξει ένα έργο στο θέμα, το μεταναστευτικό, επιχειρεί να φέρει ξανά αυτή την ατζέντα στο τραπέζι;
Γιώργος Πιέρρος :
Αυτό, πάντως το ακούσαμε από τη Δήμαρχο της Γαύδου.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Ας μου απαντήσει ο Υπουργός, εγώ ρωτάω τον κύριο Υπουργό, εγώ ρωτάω τον κύριο Υπουργό.
Γιώργος Πιέρρος :
Και το λέω δημοσιογραφικά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση, η οποία υπονοεί και έναν έπαινο για την προσπάθεια που κάνουμε στο Υπουργείο Μετανάστευσης και υπό αυτή την έννοια καλοδεχούμενη.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Όντως υπάρχει επιτυχία στο συγκεκριμένο θέμα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα σας πω ωστόσο, ότι εμείς, δεν ελέγχουμε ούτε τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων, ούτε τα κανάλια, τα εθνικά, ούτε τα τοπικά της Κρήτης, ούτε βεβαίως τη Δήμαρχο της Γαύδου.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Ε καλά εντάξει.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δημιουργήθηκε ένα ζήτημα. Κοιτάξτε να δείτε. Η Γαύδος είναι ένα πολύ μικρό νησί, χωρίς υποδομές, που αδυνατεί να διαχειριστεί το παραμικρό, δηλαδή για τη Γαύδο και οι 20 αφίξεις είναι κάτι πάρα πολύ μεγάλο και σημαντικό. Εγώ θα κατεβώ την ερχόμενη εβδομάδα στην Κρήτη. Βρίσκομαι ήδη σε συνεννόηση με τους δημάρχους, με τον περιφερειάρχη, με όλους τους τοπικούς παράγοντες, προκειμένου.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Εγώ ρώτησα, ξέρετε γιατί; Γιατί σας είδα και στο φράχτη. Ειδα και τον κύριο Χρυσοχοΐδη στο φράχτη και λέω πάλι ο φράχτης; Τι έγινε με το φράχτη; Γιατί; Που έχει ένα συμβολισμό ο φράκτης.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εγώ βρέθηκα στον Έβρο.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Επικοινωνιακά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εγώ βρέθηκα στον Έβρο, για τη διμερή συνάντηση που είχα με τον Γερμανό ομόλογό μου. Αποφάσισε λοιπόν με τον Γερμανό υπουργό, με τον οποίο έχουμε τακτική συνεργασία. Διότι όπως ξέρετε, οι πρωτογενείς ροές στην Ελλάδα συχνά γίνονται δευτερογενείς προς τη Γερμανία και υπό αυτή την έννοια απασχολεί πάρα πολύ την γερμανική κυβέρνηση σήμερα, όπου εκεί το μεταναστευτικό δεν είναι δέκατο στις ανησυχίες των πολιτών, αλλά πρώτο η δεύτερο, και έχει δημιουργήσει τεράστια αναστάτωση ενόψει και των ευρωεκλογών. Ήρθε λοιπόν στην Ελλάδα, αποφάσισα να μην τον συναντήσω στην Αθήνα, αλλά για μια σειρά από λόγους και προκειμένου να υπογραμμίσουμε το αυτονόητο, ότι τα σύνορα της Ελλάδας είναι σύνορα της Ευρώπης, να κάνουμε τη συνάντησή μας, στην Αλεξανδρούπολη, και στη συνέχεια να δει ιδίοις όμμασι την προσπάθεια που κάνουν, όχι μόνο οι ελληνικές αρχές, διότι συνάντησε και γερμανούς αστυνομικούς, ο FRONTEX, ο οποίος στελεχώνεται από Γερμανούς, Ολλανδούς, Σουηδούς, Πορτογάλους, πήγαμε στα σύνορα, και είδε όλον αυτόν τον κοινό αγώνα, τον κοινό ευρωπαϊκό αγώνα που δίνουμε σήμερα.
Δημήτρης Τάκης :
Να ρωτήσω κάτι κύριε Υπουργέ, επειδή είπατε για τη συμφωνία με την Τουρκία, και μετά το σύμφωνο που υπεγράφη και στην Αθήνα, θέλω να μου πείτε αν είναι καλή η συνεργασία μεταξύ ελληνικού και τουρκικού λιμενικού, αν τα πράγματα σε σχέση με πριν τη συμφωνία της Αθήνας έχουν βελτιωθεί και πόσο σας φοβίζει, αυτό για το οποίο ο πρωθυπουργός πήγε στην Αίγυπτο και η Ευρώπη θα δώσει 7,5 δισεκατομμύρια ευρώ στην Αίγυπτο, δηλαδή για τις ροές που μπορούν να έρθουν από την Αφρική μέσω Αιγύπτου στην Κύπρο και στην Ελλάδα μέσω Κρήτης.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι, λοιπόν κοιτάξτε, η συνεργασία είναι καλή και σίγουρα πολύ καλύτερη από ότι είχαμε συνηθίσει στο παρελθόν. Ξεκίνησε στις 19 Σεπτεμβρίου με δική μου πρώτη επαφή με τον Γερλίκαγια τον Τούρκο Υπουργό Εσωτερικών και εντατικοποιήθηκε στη συνέχεια. Πήγα εγώ εκεί, πήγε ο Στυλιανίδης, ήρθε εδώ ο Γιερλίκαγια με τον Ερντογάν και υπάρχει σήμερα μια συνεννόηση. Αυτό αποτυπώνεται, θα σας το πει ο κύριος Στυλιανίδης, ο αρμόδιος υπουργός, επί του πεδίου, όπου το τουρκικό λιμενικό ανταποκρίνεται στα σήματα του ελληνικού, όπως δεν το έκανε στο παρελθόν. Και επιπλέον, υπάρχουν οργανωμένες επιχειρήσεις, καταρχήν στον Έβρο, στη μεθόριο, στην Ανατολική Θράκη, αλλά και συνολικά στο εσωτερικό της Τουρκίας εναντίον των δικτύων των διακινητών, τα οποία για να τα λέμε όλα εδώ, είχαν αφεθεί να γιγαντωθούν και ενδεχομένως να πνίξουν τον κρατικό μηχανισμό να διεισδύσουν με τη διαφθορά, ξέρετε, είναι πολλά τα χρήματα στην Τουρκία. Και σήμερα γίνεται μια συντονισμένη προσπάθεια να καθαριστεί το πράγμα, δεν είναι εύκολο. Η Τουρκία φιλοξενεί τεσσεράμισι εκατομμύρια. Έχει ζητήματα στη φύλαξη των δικών της..
Γιώργος Πιέρρος :
Έχει πάρει 1,5 δις.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχει πάρει συνολικά 9,5 δισεκατομμύρια το 2015. Σε αυτή τη μοιρασιά, η ”ριγμένη” είναι η Αίγυπτος. Τα 7,5 δισεκατομμύρια είναι ένας ωραίος πρωτοσέλιδος τίτλος για να τα πούμε τώρα όλα αν θέλετε, ο οποίος γράφτηκε στους Financial Times, τα μισά από αυτά είναι δάνεια. Πολλά είναι εγγυήσεις για δάνεια, βοήθεια του ΔΝΤ, λίγα είναι τα πραγματικά χρήματα και αν θέλετε, επαναλαμβάνω, γιατί μου αρέσει να τα λέμε όλα εδώ, είναι μια επιτυχία, είναι ένα πρώτο βήμα όπως σας είπα..
Γιώργος Πιέρρος :
Οι Τούρκοι έχουν πολύ λιγότερο βάρος πάντως πάνω τους, απ ότι οι Αιγύπτιοι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Τι πράγμα;
Γιώργος Πιέρρος :
Οι Τούρκοι έχουν πολύ λιγότερο βάρος πάνω τους από ότι οι Αιγύπτιοι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το μισό. Το μισό.
Γιώργος Πιέρρος :
Τεσσερισήμισι εκατομμύρια πρόσφυγες.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δίπλα λοιπόν σε αυτή τη βοήθεια, που πήγαμε εμείς, αν θέλετε και ”ασθμαίνοντας”, με την ελληνική πίεση.
Δημήτρης Τάκης :
Σωστό είναι αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έρχεται το Άμπου Ντάμπι, τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και δίνουν στην Αίγυπτο τριάντα πέντε δισεκατομμύρια. Θέλω να πω, ότι η Ευρώπη θα πρέπει να αποφασίσει, για να έχει ρόλο και για να υπερασπιστεί τα γεωστρατηγικά της συμφέροντα, είτε λέγεται Ουκρανία, Ανατολική Ευρώπη, είτε λέγεται Μεσόγειος και νότια της Ευρώπης, θα πρέπει να κάνει πολλά περισσότερα και δυστυχώς οδεύοντας προς τις ευρωεκλογές, πολύ φοβάμαι, ότι υπάρχει περίπτωση να δούμε αντιευρωπαϊκές δυνάμεις, οι οποίες εκμεταλλευόμενες το μεταναστευτικό, ή εκμεταλλευόμενες μια γενικότερη οργή, έτσι, μια ατζέντα..
Γιώργος Πιέρρος :
Μα τις βλέπουμε έτσι κι αλλιώς αυτές τις αντιευρωπαϊκές.
Δημήτρης Καιρίδης :
Τις βλέπουμε. Λοιπόν, η Ελλάδα έχει ένα σπουδαίο ρόλο να παίξει εδώ, να δείξει ότι υπάρχει τρόπος διαχείρισης του προβλήματος χωρίς να πετάξουμε τις ευρωπαϊκές αξίες από το παράθυρο και την Ευρώπη, ότι υπάρχει μια μέση οδός που δίνει λύσεις ανάμεσα στα δύο άκρα, στις κραυγές της μιας πλευράς και τα κροκοδείλια δάκρυα της άλλης, και εν πάση περιπτώσει, χωρίς να δίνουμε χώρο στους λαϊκιστές, αυτή είναι η πρόταση της Ν.Δ. και η κυβερνητική πολιτική που υπηρετώ.
Ελένη Καλογεροπούλου :
κύριε Υπουργέ ένα τελευταίο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ελένη Καλογεροπούλου :
Μία και επικαλείστε την Ευρώπη και την αύξηση της ακροδεξιάς και τα λοιπά. Τι εντύπωση λέτε να έχει κάνει η ιστορία με τη διαρροή των e -mails στην Ευρώπη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι είναι ένα ζήτημα. Τα αντανακλαστικά της κυβέρνησης υπήρξαν πολύ γρήγορα στις παραιτήσεις και η κυρία Ασημακοπούλου, η οποία διευκόλυνε την όλη διαδικασία και υπάρχει βεβαίως και η ποινική υπόθεση, η ποινική διερεύνηση από την τακτική δικαιοσύνη και από την ανεξάρτητη αρχή για την προστασία.
Ελένη Καλογεροπούλου :
Τέτοιου είδους ενέργειες ενθαρρύνουν ακροδεξιά…;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, έχουνε γίνει. Υπάρχει ο νέος κανονισμός της προστασίας των προσωπικών δεδομένων GDPR. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή. Ήταν ένα πολύ μεγάλο λάθος, το οποίο μας έχει δημιουργήσει πρόβλημα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Και έχει πάει και κολλήσει, και το εκμεταλλεύονται διάφοροι, εντελώς εκτός πραγματικότητας, για να μιλήσουν για διαβλητότητα της επιστολικής και των εκλογών και ευρύτερα. Είναι λάθος και γι αυτό ήμασταν πάρα πολύ κάθετοι στην αντιμετώπιση.
Γιώργος Πιέρρος :
Υπουργέ σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήσασταν εδώ και απαντήσατε σε όλα μας τα ερωτήματα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ο χρόνος, πήγε πάρα πολύ γρήγορα.
Γιώργος Πιέρρος :
Ήταν μια ενδιαφέρουσα συνέντευξη, εγώ κρατώ από αυτά που μας είπατε, όχι ότι υποβαθμίζω τα υπόλοιπα, αλλά το λέω γιατί είναι και οι τηλεθεατές μας που έχουν ενδιαφέρον για αυτό, και το βλέπω και στη συζήτηση ότι η Γαύδος δεν θα γίνει Λαμπεντούζα, γιατί καταλαβαίνετε πραγματικά, γιατί το ξέρετε, επισκέπτεστε και τους κατοίκους, ότι υπάρχει μια ανησυχία ακόμα και από τα δημοσιεύματα, ότι η Κρήτη και η Γαύδος είναι υπό έλεγχο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Απολύτως.
Γιώργος Πιέρρος :
Το κρατάμε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Την ίδια στιγμή, που οι αγροτικοί σύλλογοι της Κρήτης, γιατί ξέρετε, η Κρήτη είναι η πιο ταχέως αναπτυσσόμενη περιφέρεια της Ελλάδας, στην ήδη αναπτυσσόμενη Ελλάδα, έτσι κι αλλιώς, έτσι δεν είναι; Και οι ανάγκες σε εργατικό δυναμικό, υπάρχει και η άλλη πλευρά, για αυτό δίπλα στην καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης και όλα αυτά που κάνουμε, κάνουμε και μια σειρά από άλλα πράγματα για τη νόμιμη μετανάστευση με όρους και κανόνες.
Γιώργος Πιέρρος :
Όλες τις ημέρες καριέρας.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λελογισμένα, όπως τη χρειάζεται η εθνική οικονομία και τη χρειάζεται η κρητική οικονομία, είτε λέγεται αγροτικός τομέας που είναι πάρα πολύ μπροστά με τα θερμοκήπια, ξέρετε, έχουν πολύ δυναμική καλλιέργεια στο Τυμπάκι, στην Ιεράπετρα, είτε στον τουρισμό, που επίσης είναι στην πρωτοπορία, είτε στις κατασκευές, διότι στην Κρήτη ξέρετε, έχουμε δύο τεράστια έργα μπροστά μας, τον ΒΟΑΚ αφενός, για να μην έχουμε τα ίδια με συμβάσεις που υπογράφηκαν ή καθυστέρησαν και πάμε σε ποινικές.
Γιώργος Πιέρρος :
O ΒΟΑΚ είναι ίσως από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και το Καστέλι βεβαίως, το διεθνές αεροδρόμιο της Κρήτης, άρα χρειάζεται αυτή η λογική μέση οδός, μεταναστευτική πολιτική, που είναι πολύ αυστηρή στην προστασία των συνόρων και στην πάταξη της παράνομης διακίνησης από τη μία, αλλά ταυτόχρονα δίνει διόδους εναλλακτικές νόμιμες, αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός για την Αίγυπτο, έχουμε συμφωνία με την Αίγυπτο, θέλουμε οι Αιγύπτιοι να έρχονται με κανόνες, με το αεροπλάνο, με διαβατήριο, για τις δουλειές εδώ, με την έγκριση των ελληνικών αρχών, και όχι μέσω Λιβύης, μέσα από διακινητές, πληρώνοντας έξι και εφτά και οκτώ χιλιάδες και δημιουργώντας κυκλώματα ανομίας και παρανομίας.
Γιώργος Πιέρρος :
Υπουργέ, σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας να είστε καλά κύριε, κ. Καιρίδη.
Δημήτρης Τάκης :
Ευχαριστούμε.