Συνέντευξη του Υπουργού Μετανάστευσης και Ασύλου, κ. Δημήτρη Καιρίδη, στη Real News

Εκτιμάτε ότι μπορούν να γίνουν βήματα περαιτέρω βελτίωσης των ελληνοτουρκικών σχέσεων στο αυριανό ραντεβού Μητσοτάκη – Ερντογάν στην Άγκυρα; Προσφέρεται η συγκυρία, ώστε οι δύο ηγέτες να συζητήσουν την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών;

Ο στόχος είναι, ακριβώς, να γίνουν κάποια ακόμα βήματα και πράγματι η προσέγγιση δεν μπορεί παρά να είναι βήμα-βήμα. Έχει συσσωρευθεί, όλα τα προηγούμενα χρόνια, πολύ δυσπιστία για να περιμένει κανείς μια απότομη αλλαγή. Αυτό που θέλουμε είναι να αξιοποιήσουμε κάθε ευκαιρία βελτίωσης. Από εκεί και πέρα το ζήτημα της οριοθέτησης παραμένει δυσεπίλυτο για όσο το διεθνές δίκαιο αμφισβητείται.

Πως θα επηρεάσει μεσοπρόθεσμα τις ελληνοτουρκικές σχέσεις η απόσταση που φαίνεται να υπάρχει εκ νέου στις σχέσεις ΗΠΑ – Τουρκίας μετά την ακύρωση του ραντεβού Μπάιντεν -Ερντογάν; θεωρείτε ότι η ενσωμάτωση της θεωρίας της «Γαλάζιας Πατρίδας» στη διδακτέα ύλη στα τουρκικά σχολεία, αλλά και η μετατροπή της Μονής της Χώρας σε τζαμί  προοιωνίζονται επιδείνωση των διμερών μας σχέσεων;

Η πιο σημαντική, ίσως, εξέλιξη τα τελευταία χρόνια είναι η σαφής μετατόπιση των Ηνωμένων Πολιτειών, από μια προηγούμενη πολιτική ίσων αποστάσεων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, σε μια σαφή στρατηγική αναβάθμιση και προτεραιοποίηση της ελληνο-αμερικανικής σχέσης. Αυτή η μετατόπιση ενισχύει την ελληνική αποτροπή και κατά συνέπεια, την ειρήνη και τη σταθερότητα στην περιοχή. Οι κινήσεις αυτές υποδηλώνουν την περαιτέρω απομάκρυνση της Τουρκίας από το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Για όλους εμάς τους φιλελεύθερους ευρωπαϊστές, που θέλουμε την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, αυτή η εξέλιξη είναι μια απογοήτευση. Ο αναθεωρητισμός και η μισαλλοδοξία, απ’ όπου και αν προέρχονται, δεν βοηθάνε στην ειρηνική συνύπαρξη των λαών.

Αποδίδει η συμφωνία με την Τουρκία για το Μεταναστευτικό; Έχετε στοιχεία από το πρόγραμμα της Visa express για τους Τούρκους, που θέλουν να ταξιδέψουν στα 10 νησιά του Ανατολικού Αιγαίου;

Χαίρομαι που μου το ρωτάτε αυτό, γιατί μου δίνετε την ευκαιρία να αναφερθώ σε μια θετική εξέλιξη στα ελληνοτουρκικά. Από τον περασμένο Σεπτέμβριο, βλέπουμε μια πολύ καλύτερη συνεργασία από μεριάς Τουρκίας στη διαχείριση της παράνομης μετανάστευσης. Υπάρχουν προβλήματα, αλλά η κατάσταση είναι σαφώς βελτιωμένη και αυτό αποτυπώνεται και στις μειωμένες ροές. Εμείς διεκδικήσαμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και πετύχαμε μια, μοναδική, εξαίρεση στη ζώνη Σένγκεν για την ευκολότερη πρόσβαση των Τούρκων επισκεπτών στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Το κάναμε για τρεις λόγους, πρώτον για να ενισχύσουμε οικονομικά τους ακρίτες μας, που έχουν σηκώσει δυσανάλογο βάρος της μεταναστευτικής πίεσης τα τελευταία χρόνια. Ταυτόχρονα, θέλαμε να στείλουμε ένα μήνυμα φιλίας στους γείτονες, κάτι που εκτιμήθηκε ιδιαίτερα στην Τουρκία, όπως αποδεικνύει και η αθρόα προσέλευση Τούρκων τουριστών από τις αρχές Απριλίου. Τρίτον, η Visa Express σηματοδοτεί την αλλαγή υποδείγματος, μακριά από τις παράνομες διελεύσεις με τη βοήθεια εγκληματιών διακινητών και υπέρ των νόμιμων αφίξεων, με διαβατήρια, με βίζα, με παράβολα, με έλεγχο και ασφάλεια. Το αποτέλεσμα είναι θεαματικό και το αντιλαμβάνονται πλήρως οι νησιώτες μας. Την ώρα που τα ξενοδοχεία γεμίζουν από τουρίστες, επιμηκύνοντας την τουριστική σεζόν, οι δομές καταγραφής και ταυτοποίησης έχουν λιγότερο από τους μισούς αιτούντες άσυλο που είχαν πριν τέσσερις μήνες. Ο συνολικός αριθμός των Τούρκων επισκεπτών έχει ξεπεράσει τις 60 χιλιάδες και τα οφέλη για τις τοπικές οικονομίες ανέρχονται ήδη σε αρκετές δεκάδες εκατομμύρια.

Ανησυχείτε μήπως η συνεχιζόμενη κρίση στη Μέση Ανατολή ανάμεσα σε Ισραήλ και Χαμάς καταλήξει σε νέα έκρηξη των μεταναστευτικών ροών; «Λειτουργεί» στο πεδίο η συμφωνία ΕΕ – Αιγύπτου;

Δεν μπορεί παρά κάνεις να είναι πολύ ανήσυχος με τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή, αλλά και παραπέρα, στη ζώνη του Σαχέλ. Αυτή τη στιγμή ολόκληρη η νότια περίμετρος μας φλέγεται. Σε αυτό το σκηνικό αστάθειας, κρίσιμος είναι ο ρόλος της Αιγύπτου, μιας μεγάλης και σπουδαίας χώρας, της οποίας ο σταθεροποιητικός ρόλος δεν είναι τόσο γνωστός όσο θα έπρεπε. Εμείς από την πρώτη στιγμή υποστηρίξαμε μετ’επιτάσεως την ανάγκη ευρωπαϊκής στήριξης της Αιγύπτου και θεωρούμε την πρόσφατη συμφωνία ΕΕ – Αιγύπτου μια ελληνική διπλωματική επιτυχία. Εγώ μόλις επέστρεψα από το Κάιρο, σε συνέχεια της επίσκεψης του Έλληνα Πρωθυπουργού, μαζί με τους άλλους Ευρωπαίους ηγέτες, εκεί, τον περασμένο Μάρτιο. Στόχος της προσπάθειας μας είναι να περιορίσουμε την παράνομη μετανάστευση από την Αίγυπτο, μέσω Λιβύης, προσφέροντας νόμιμες εναλλακτικές λελογισμένης μετανάστευσης, με όρους και κανόνες σύμφωνα με τη διακρατική συμφωνία που υπέγραψε ο τότε Αναπληρωτής Υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων, Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης, το 2022. Η χώρα μας έχει ιστορικούς δεσμούς με την Αίγυπτο και η γεωγραφική εγγύτητα διευκολύνει τη μετάκληση εποχικών εργατών στον πρωτογενή και στον τουριστικό τομέα. Ταυτόχρονα, θέλουμε να βοηθήσουμε την Αίγυπτο σε ζητήματα ασύλου και διαχείρισης των προσφυγικών ροών. Είμαστε εξαιρετικά φιλόδοξοι για την ελληνοαιγυπτιακή συνεργασία και ακόμα περισσότερο αισιόδοξοι μετά την πολύ θετική ανταπόκριση που μας περίμενε εκεί.

Είστε ικανοποιημένος από το νέο Ευρωπαικό Κανονισμό για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που υιοθετήθηκε τον προηγούμενο μήνα; Ποια τα «κέρδη» και ποια τα στοιχήματα για τη χώρα μας;

Το νέο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου είναι ένα ιστορικό επίτευγμα. Σκεφτείτε ότι στις Ηνωμένες Πολιτείες προσπαθούν εδώ και τέσσερις δεκαετίες να ψηφίσουν μια μεταναστευτική μεταρρύθμιση, χωρίς αποτέλεσμα. Η Ευρώπη των 27 κρατών – μελών τα κατάφερε. Προφανώς πρόκειται για έναν συμβιβασμό και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί τον τελικό προορισμό, αλλά ένα σημαντικό βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Η Ελλάδα διεκδίκησε και πέτυχε την υιοθέτηση, για πρώτη φορά, της υποχρεωτικής, αλλά ευέλικτης, αλληλεγγύης, κάτι πολύ σημαντικό για τα κράτη της πρώτης γραμμής. Στον δρόμο για τις ευρωεκλογές οι Έλληνες ψηφοφόροι θα πρέπει να ξέρουν ποια πολιτική δύναμη ψήφισε περισσότερη, ισχυρότερη, και πιο αλληλέγγυα Ευρώπη και ποιοι, με διάφορα προσχήματα και από διαφορετικές αφετηρίες, συντάχθηκαν με τις δυνάμεις της ευρωδιάλυσης. Η ψηφοφορία στο Ευρωκοινοβούλιο στις 10 Απριλίου για το σύμφωνο υπήρξε αποκαλυπτική. Μόνοι οι ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας ήταν υπέρ και σύσσωμη η αντιπολίτευση, από την ακροδεξιά μέχρι και την αριστερά, με την εξαίρεση ενός, καταψήφισε ή απείχε.

Εκτιμάτε ότι το αποτέλεσμα των Ευρωεκλογών θα επηρεάσει την πολιτική σταθερότητα στη χώρα; Εάν η Νέα Δημοκρατία δεν κατορθώσει να φθάσει τον πήχη του 33%,που έθεσε ο ίδιος ο πρωθυπουργός, εκτιμάτε ότι θα τεθεί ζήτημα πρόωρων εκλογών όπως ζητά η αντιπολίτευση;

Στις 9 Ιουνίου ψηφίζουμε για ευρωβουλευτές. Η χώρα έχει κυβέρνηση με πρόσφατη και ισχυρή εντολή, όμως θα ήταν αφέλεια να πιστέψει κανείς ότι οι ευρωεκλογές δεν παράγουν πολιτικά αποτελέσματα. Πρόκειται, αναμφισβήτητα, για μια εθνική κάλπη που δεν πρέπει να πάρουμε αψήφιστα. Το δίλημμα είναι απλό και ξεκάθαρο. Θέλουμε περισσότερη και καλύτερη Ευρώπη, και ταυτόχρονα μια ισχυρή και αξιόπιστη φωνή σ’ αυτή, ή προτιμούμε την ευρωδιάλυση και την περιπέτεια της εσωστρέφειας και της αστάθειας;

Εσχάτως υπάρχει συζήτηση για τον ιδεολογικό προσανατολισμό του κυβερνώντος κόμματος. Κατ’ εσάς η ΝΔ πρέπει να συνεχίσει να στρέφεται προς το Κέντρο ή να επαναπροσδιορίσει την κατεύθυνση της σε πιο συντηρητικές αξίες; Η Νέα Δημοκρατία είναι μια μεγάλη και ιστορική παράταξη που από ιδρύσεως της αγκάλιαζε τον χώρο του κέντρου και της δημοκρατικής δεξιάς. Η ιδεολογική συζήτηση είναι χρήσιμη, αλλά ακόμα πιο χρήσιμη και κρίσιμη, είναι η επίλυση των συγκεκριμένων προβλημάτων που ταλαιπωρούν την ελληνική κοινωνία, όπως για παράδειγμα η ανάγκη επιτάχυνσης της απονομής της δικαιοσύνης, η περαιτέρω ενίσχυση της δημόσιας υγείας, η εξωστρέφεια των πανεπιστημίων μας, η δημόσια ασφάλεια και η αμυντική μας θωράκιση, και βέβαια η οικονομική πρόοδος και οι μεγάλες μεταβάσεις του 21ου αιώνα, όπως είναι η ψηφιακή και η πράσινη. Η Νέα Δημοκρατία κυριαρχεί πολιτικά γιατί έχει πίστη στις αρχές και στις αξίες της, αλλά και γιατί ταυτόχρονα δεν απεραντολογεί θεωρητικά, αλλά προσπαθεί διαρκώς να δίνει λύσεις υπέρ των Ελλήνων και του