Γιώργος Κουβαράς :
Φίλες και φίλοι καλησπέρα σας, είμαστε εδώ μια πολύ καλή παρέα νομίζω για να συζητήσουμε την πολιτική επικαιρότητα. Δημήτρης Καιρίδης, Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου από τη Νέα Δημοκρατία βέβαια, κ. Καιρίδη καλησπέρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλησπέρα, καλησπέρα.
Γιώργος Κουβαράς :
Λοιπόν, αυτά και πολλά άλλα μας είπε ο κύριος Κασσελάκης. Περιέργως εγώ λοιπόν θα κάνω την έκπληξη, δεν θα ξεκινήσω με τον κύριο Φαραντούρη όπως περιμένετε, θα ξεκινήσω με τον κύριο Καιρίδη, με βάση την συνταγματική τάξη εδώ. κ.Καιρίδη εσείς είχατε μια σφοδρή πολιτική σύγκρουση με τον ΣΥΡΙΖΑ και εσείς προσωπικά πολλές φορές και η Νέα Δημοκρατία γενικότερα. Με τον ΣΥΡΙΖΑ του Αλέξη Τσίπρα. Ο Κασσελάκης δείχνει εδώ τουλάχιστον σε αυτά που λέει, αποφασισμένος να κόψει τον ”ομφάλιο λώρο΄’ με τον ΣΥΡΙΖΑ του Τσίπρα. Και θέλω να σας ρωτήσω, μπορεί αυτό να σημαίνει ότι πλέον θα τον ακούσουνε με μεγαλύτερο ενδιαφέρον και δικοί σας ψηφοφόροι και σας ανησυχεί καθόλου αυτό;
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι, όχι.
Γιώργος Κουβαράς :
Ότι μπορεί να πηγαίνουμε σε μια νέα εποχή;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε να δείτε, προφανώς, καταρχήν, θα μπορούσε κανείς να πει ότι είναι ευπρόσδεκτη αυτή η αλλαγή, η οποία θα μπορούσε να είχε γίνει ήδη από την ήττα του 2019, όταν ο ελληνικός λαός είχε δώσει ένα αξιοπρόσεκτο 31-32% στον ΣΥΡΙΖΑ. Έχασε αυτή την ευκαιρία, να φύγει από το ”παλαιολιθικό” να πούμε και να μεταλλαχθεί σε κάτι σύγχρονο, κεντροαριστερό, στα πρότυπα της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας, να πούμε.
Γιώργος Κουβαράς :
Ίσως όμως αυτή την ευκαιρία να την έχασε, επειδή παρέμεινε με τα ίδια στελέχη με τον ίδιο αρχηγό. Τώρα είναι ένας ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος προσπαθεί τουλάχιστον να γίνει κάτι καινούργιο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Επαναλαμβάνω ότι θα μπορούσε κανείς να το πει όλο αυτό, αλλά θεωρώ ότι το όλο εγχείρημα από ένα σημείο και μετά στερείται της απαραίτητης επεξεργασίας και σοβαρότητας. Αυτό που είδαμε, με κάθε δισταγμό: Γιατί δεν μου αρέσει να σχολιάζω ‘’τα των άλλων’’ και δεν θέλω να εκπέμψω κανενός είδους αλαζονείας.
Γιώργος Κουβαράς :
Nαι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Διότι δεν αφορά τον ελληνικό λαό ούτε η αλαζονεία, ούτε η οποιαδήποτε έκφραση.
Γιώργος Κουβαράς :
Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά παρόλα αυτά μια που με ρωτάτε και επειδή από ότι αντιλαμβάνομαι είναι το επίδικο των ημερών, θα σας έλεγα ότι έγινε κάτι το πρωτοφανές. Ήταν ένα συνέδριο από το οποίο βγήκαν όλοι χαμένοι, όλοι ηττημένοι. Ήταν ένα συνέδριο ηττημένων, συνήθως τα συνέδρια γίνονται…
Γιώργος Κουβαράς :
Δύο λεπτά, αυτό το ακούω πολύ να το λέει η Νέα Δημοκρατία, ότι είναι όλοι ηττημένοι, αλλά ο Κασσελάκης γιατί είναι ηττημένος από ένα συνέδριο στο οποίο ουσιαστικά επαναεπιβεβαιώθηκε από τους συνέδρους. Δεν έγινε ξανά εκλογή ηγεσίας.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πρώτον γιατί δεν είναι αυτή εικόνα κόμματος. Τα γιουχαΐσματα, όλη αυτή η τοξικότητα, όλο αυτό το δηλητήριο, το οποίο εμείς το γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ως αντίπαλοι, αλλά τώρα βγήκε σε κοινή θέα και μεταξύ τους πια, κυβερνητικά στελέχη τα οποία…
Γιώργος Κουβαράς :
Τώρα εσείς σε συνέδρια της Νέας Δημοκρατίας δεν έχετε ακούσει ποτέ γιουχαΐσματα;
Δημήτρης Καιρίδης :
Αυτή την εικόνα όχι, αυτή την εικόνα, ακούστε, ακούστε και επειδή με προκαλείτε: Ουδέποτε στη Νέα Δημοκρατία, αυτού του τύπου οι αντιπαραθέσεις δεν περνούσαν στη βάση. Και δεν γινόταν -και το λέω μετά λόγου γνώσης αν θέλετε – ακόμα και η σφοδρότατη σύγκρουση, να πάρουμε την πιο σφοδρή σύγκρουση Σαμαρά – Μπακογιάννη, που είναι και άλλα πολιτικά μεγέθη, έτσι; Eπιτρέψτε μου να πω, σε σχέση με αυτό που βλέπουμε εδώ στον ΣΥΡΙΖΑ. Έγιναν οι εκλογές, την επομένη το κόμμα ήταν ενωμένο και προχώρησε και δεν πέρασε αυτό το πράγμα που βλέπετε τότε.
Γιώργος Κουβαράς :
Τι ενωμένοι, η κ. Μπακογιάννη, έκανε κόμμα τότε, τι ενωμένοι΄΄;
Δημήτρης Καιρίδης :
Η κ. Μπακογιάννη έκανε κόμμα για το μνημόνιο και επέστρεψε στη συνέχεια αλλά εν πάσειπεριπτώσει…
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι, εντάξει επέστρεψε, αλλά θέλω να πω ενωμένο δεν ήτανε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προσέξτε, όπως και τώρα εδώ, διότι λέει είναι ενωμένο και πάμε για την τρίτη διάσπαση, έτσι δεν είναι;
Γιώργος Κουβαράς :
Πιθανώς, πιθανώς ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λοιπόν, ακούστε να δείτε. Τα συνέδρια συνήθως γίνονται για να αναβαθμίζονται τα κόμματα, να βγαίνουν πιο λαμπερά, πιο δυνατά και να λένε και κάτι και στον ελληνικό λαό. Εδώ υπήρξε μια απίστευτη εσωκομματική διάσταση απόψεων που δείχνει ακριβώς το ευρύτερο πρόβλημα αν θέλετε. Το ευρύτερο πρόβλημα που έχει αυτή η επονομαζόμενη αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία δεν ξέρει να συζητά, δεν έχει προγραμματικές θέσεις, όλα προσωποποιούνται και γίνεται ένα παιχνίδι συσχετισμών. Ποιος κέρδισε; Κέρδισε ο Τσίπρας του οποίου η πρόταση δεν πέρασε; Κέρδισε ο Κασσελάκης; Του οποίου επίσης η πρόταση δεν πέρασε. Ενδεχομένως κέρδισε ο Πολάκης, να έχουν να τον χαίρονται, και η τριανδρία Πολάκη, Παππά…
Γιώργος Κουβαράς :
Μήπως ξεχνάτε…
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά με προκαλείτε τώρα…
Γιώργος Κουβαράς :
…Αντίστοιχες περιπτώσεις δικές σας στο παρελθόν;
Δημήτρης Καιρίδης :
Επαναλαμβάνω…
Γιώργος Κουβαράς :
Γιατί το λέω; Ας πούμε θυμάμαι την εκλογή στη Νέα Δημοκρατία που έπεφταν τα συστήματα, ακυρωνόταν η εκλογή, γινόταν μετά από ένα μήνα, δηλαδή μήπως τώρα αντιμετωπίζετε με υπερβολική ειρωνεία ένα κόμμα, το οποίο προφανώς έχει τεράστια προβλήματα, αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς, αλλά το οποίο τέλος πάντων ίσως προσπαθεί να βρει τον εαυτό του;
Δημήτρης Καιρίδης :
Εγώ δεν θέλω να έχω καμία ειρωνεία και θα απέφευγα και τον οποιονδήποτε σχολιασμό. Αν το κάνω, το κάνω γιατί με ρωτάτε.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι, μα γι αυτό, επειδή σας ρωτάω.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν θεωρώ ότι αφορούν τον ελληνικό λαό όλα αυτά, όλα αυτά που έγιναν και όλη αυτή η προσπάθεια που γίνεται εκ των υστέρων για να επιβεβαιωθεί ή επιβραβευθεί ο κύριος Κασσελάκης. Εν πάση περιπτώσει δεν άκουσα προγραμματικές θέσεις, δεν άκουσα διάλογο επιχειρημάτων, άκουσα πάρα πολλά γιούχα, είδα πάρα πολλές κενές θέσεις, είδα απίστευτη ένταση και τοξικότητα.
Γιώργος Κουβαράς :
Να ρωτήσω κάτι άλλο; Τι θα προτιμούσατε τον κύριο Κασσελάκη, ή την κυρία Γεροβασίλη για αντίπαλο;
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν θα μπω σε αυτή την κουβέντα. Αλλά εγώ να δεχθώ, εγώ να δεχθώ και σας το είπα από την πρώτη στιγμή πριν καν με προκαλέσετε, ότι είναι θετική η όποια προσγείωση του ΣΥΡΙΖΑ στα σημερινά.
Γιώργος Κουβαράς :
Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εννοώ να φύγει από τις ιδεοληψίες οι οποίες μας έχουν ταλαιπωρήσει τόσο πολύ. Από την άλλη μεριά, βλέπω με αποστροφή και μια λαϊκίστικη πλευρά του όλου φαινομένου, πέραν της έλλειψης σοβαρότητας, πέραν της έλλειψης επεξεργασίας, πέραν του όλου αυτού που εκπέμπει lifestyle και όλα τα υπόλοιπα ρηχά και επιφανειακά, αν θέλετε, που τον συνοδεύουν και έναν λαϊκισμό.
Γιώργος Κουβαράς :
Μάλιστα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ένα λαϊκισμό όταν μου λέει ότι εγώ δεν θα γίνω, το είπα και σε εσάς νομίζω, ”παιχνίδι” στα χέρια των Αμερικάνων, ξαναεπιστρέφοντας σε έναν πολύ ρηχό και αβαθή έτσι, αντιαμερικανισμό -στα εξωτερικά αναφέρομαι-. Ποιο είναι το ‘’παιχνίδι’’ των Αμερικάνων, η Ουκρανία;
Γιώργος Κουβαράς :
Δεν νομίζω ότι εγείρεται για αυτό, των Αμερικάνων, αλλά ναι καταλαβαίνω τι λέτε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Που τον θέλει δηλαδή;
Γιώργος Κουβαράς :
Καταλαβαίνω τι λέτε, ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ότι,‘’εξάρτημα’’ στα χέρια των Αμερικανών και τα λοιπά.
Γιώργος Κουβαράς :
Μάλιστα, μάλιστα. Να έρθω λίγο στον κύριο Φαραντούρη τώρα.
Αγγελική Σπανού :
Τώρα. Σε ότι αφορά την κυβέρνηση και δεν θέλω να στεναχωρήσω τον κ. Καιρίδη που είναι εδώ και για τον οποίο θεωρώ ότι ο καλύτερος υπουργός της κυβέρνησης με μεγάλη διαφορά και ότι αυτό που κάνει στο μεταναστευτικό είναι πολύ σημαντικό για τη χώρα γιατί η χώρα μας έχει διασυρθεί ξέρετε, αγαπητέ Γιώργο Κουβαρά, στο μεταναστευτικό για πάρα πολλά χρόνια και ότι έχει αποκατασταθεί η εικόνα μας, κάπως έξω, είναι σημαντικό για όλους μας. Μας κάνει περήφανους.
Γιώργος Κουβαράς :
Για να πάμε λίγο στα μη κρατικά πανεπιστήμια τώρα, δυο λεπτά. .
Δημήτρης Καιρίδης :
Ζηλεύω πάντως.
Γιώργος Κουβαράς :
Γιατί ζηλεύετε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Ζηλεύω, είναι από τις λίγες στιγμές ίσως που ζηλεύω που δεν είμαι σχολιαστής και ως πολιτικός.
Γιώργος Κουβαράς :
Δεσμεύεστε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχω αυτή την αυτοσυγκράτηση.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι ωραία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Γιατί θα μπορούσαμε να κάνουμε τόσα πολλά και να πούμε τόσα πολλά, θυμάστε στις μνημειώδεις εκείνες εκπομπές.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι ναι, το καταλαβαίνω ότι ζηλεύετε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Η βραδιά ανήκει στους σχολιαστές.
Γιώργος Κουβαράς :
Μείνετε με τη ζήλια, μείνετε με τη ζήλια…
Δημήτρης Καιρίδης :
Στον κύριο Μουρούτη, στην Αγγελική…
Γιώργος Κουβαράς :
Θέλω να έρθουμε σε αυτό που έρχεται τώρα τις επόμενες μέρες και που είναι το θέμα των μη κρατικών πανεπιστημίων. Θέλω πρώτα, πρώτα, να ρωτήσω τον κ. Καιρίδη. Η κυβέρνηση φέρνει συχνά την Κύπρο ως παράδειγμα για την ίδρυση των μη κρατικών πανεπιστημίων, το ΠΑΣΟΚ προτάσσειάλλα επιχειρήματα από την Κύπρο, λέει ας πούμε ότι το 46% των Κύπριων φοιτητών, φεύγουν στο εξωτερικό για να σπουδάσουν, παρότι εκεί έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Στη δε Ευρώπη, συνολικά το 85% των φοιτητώνσπουδάζουν σε δημόσια πανεπιστήμια. Τι απαντάτε όταν σας κατηγορούν ότι φέρνετε αυτό το νόμο ουσιαστικά για να κάνετε μια διευθέτηση συμφερόντων και ότι τελικά δεν θα είναι μη κερδοσκοπικά τα πανεπιστήμια;
Δημήτρης Καιρίδης :
Καταρχάς κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει και κανείς δεν αμφισβητεί τον κεντρικό ρόλο, τον κυρίαρχο ρόλο, τον δεσπόζοντα ρόλο του ελληνικού δημόσιου πανεπιστημίου. Αυτός είναι ο βασικός κορμός και παραμένει ο βασικός κορμός. Ερχόμαστε ωστόσο να διορθώσουμε μια ιστορική ανορθογραφία. Και το λέω εγώ, αυτός ο υμνητής αν θέλετε και μελετητής του έργου του Κωνσταντίνου Καραμανλή, επειδή συμπληρώνουμε και τα 50 χρόνια τώρα της Μεταπολίτευσης και αυτού του τελειότερου Συντάγματος που γνώρισε ο τόπος, το Σύνταγμα του 1975, που θεμελίωσε την πιο συμπεριληπτική, ώριμη και σταθερή δημοκρατία μας, η οποία άντεξε ακόμα και την κρίση των μνημονίων και τον αντιμνημονιακό λαϊκισμό, ο οποίος ευτυχώς κατά τη γνώμη μου, μας αφήνει. Μας άφησαν πρώτα οι ΑΝΕΛ, η Χρυσή Αυγή, μας αφήνουν τώρα και οι υπόλοιποι επίγονοι όλου αυτού. Λέω λοιπόν, τούτο, ότι αυτό το Σύνταγμα είχε και την ανορθογραφία του, το περίφημο άρθρο 16. Διότι είμαστε οι μοναδικοί στον κόσμο που έχουμε αυτή τη συνταγματική απαγόρευση. Λοιπόν, εγώ μεγάλωσα και πήγα πανεπιστήμιο, σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο, στο Αριστοτέλειο στην πόλη μου στη Θεσσαλονίκη, όπου ήταν γεμάτο Κυπρίους φοιτητές, διότι τότε δεν υπήρχε πανεπιστήμιο στην Κύπρο και όχι το 46%, το 100% των Κυπρίων έφευγε στο εξωτερικό και είμαστε τώρα 30 χρόνια μετά, μετά το 1990, και έχω μια αντίστροφη εμπειρία. Ένα πολύ μεγάλο πανεπιστήμιο της Μέσης Ανατολής, το ιστορικότερο ίσως πανεπιστημιακό ίδρυμα της Μέσης Ανατολής. Αφήστε τα Χάρβαρντ και τα IvyLeague και τα μεγάλα αμερικανικά, τα οποία και αυτά ευπρόσδεκτα, αλλά ας πάρουμε κάτι πιο ρεαλιστικό αν θέλετε και πιο κοντά σε εμάς. Το AUB (AmericanUniversityofBeirut) το αμερικανικό πανεπιστήμιο της Βηρυτού, από το οποίο προήλθε μεγάλο μέρος της μεσανατολικής ελίτ, το οποίο λόγω της καταστάσεως στο Λίβανο, έψαχνε να βρει νέα έδρα να κάνει και πήγε στον Κόλπο, εκεί που πηγαίνουν και αμερικανικά πανεπιστήμια και κάνουν, στο Κατάρ, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, ήρθε και εδώ.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν μπόρεσε να έρθει εδώ να κάνει τη μεγάλη επένδυση και εν τέλει την έκανε στην Κύπρο. Και σήμερα στην Πάφο χτίζεται ένα ίδρυμα με πάνω από 100 εκατομμύρια πρώτα, η πρώτη φάση της επένδυσης, που θα είναι το παρακλάδι αυτού του ιστορικού ιδρύματος με ιστορία κοντά στα 200 χρόνια έτσι; Μιλάμε για κάτι πάρα πολύ σοβαρό. Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι κρίμα, που η Ελλάδα με αυτό το επιστημονικό δυναμικό, δεν μπόρεσε να φέρει και να δικτυωθεί με την παγκόσμια ακαδημαϊκή κοινότητα. Θεωρώ αδιανόητο, πραγματικά σας το λέω με το χέρι στην καρδιά και ως πανεπιστημιακός και ο ίδιος που έχει, όχι μόνο σπουδάσει, υπηρετήσει το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο για πάνω από 20 χρόνια. Θεωρώ αδιανόητο εν έτει 2024, να συζητάμε για πράγματα τα οποία έπρεπε να είχαμε λύσει προ πολλού, το ΠΑΣΟΚ να χάνει την ευκαιρία να διορθώσει το ιστορικό μεγάλο λάθος που έκανε πριν από 15 χρόνια, να ακυρώσει την προσπάθεια αναθεώρησης που είχαμε ξεκινήσει επί Κώστα Καραμανλή και να ‘ρθει ποιος; Προσέξτε τώρα εδώ, διότι κάποια στιγμή, καλά τα λόγια τα μεγάλα τα ωραία, αλλά να σοβαρευτούμε κιόλας. Ο κ. Κασσελάκης, απόφοιτος ελληνικού ιδιωτικού σχολείου, που πήγε σε καλό ιδιωτικό BoardingSchool στη Μασαχουσέτη, στην PhillipsAcademy και στη συνέχεια σε καλό ιδιωτικό πανεπιστήμιο της Αμερικής και μπράβο του και επαίρεται ο ίδιος και καλά κάνει για τις σπουδές του και για την αριστεία του και για όλα αυτά. Τρίβοντάς το στα μούτρα του παλαιότερου ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος θεωρούσε την αριστεία ”ρετσινιά”, περί αυτού πρόκειται, έτσι δεν είναι; Είναι μια εσωκομματική αυτή διαπάλη. Εγώ είμαι μαζί με την αριστεία, έρχεται τώρα να μας πει τι ο κ. Κασσελάκης, ο νέος εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ; Ότι όχι στο μη κερδοσκοπικό, μη κρατικό πανεπιστήμιο, στο οποίο ο ίδιος πήγε μεν, αλλά να μην έχουν τη δυνατότητα άλλοι; Και με ποια επιχειρήματα; Διότι εδώ έχουμε χάσει πλέον νομίζω και τον μπούσουλα και εκεί είναι που σας λέω ότι στερείται σοβαρότητας.
Γιώργος Κουβαράς :
Μια στιγμή, εδώ έχουμε τον κ. Φαραντούρη…
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς.
Γιώργος Κουβαράς :
Ο οποίος επίσης είναι καθηγητής, ο οποίος επίσης έχει περάσει από ξένα πανεπιστήμια.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και πολύ καλός καθηγητής.
Γιώργος Κουβαράς :
Μπράβο, έχει περάσει από ξένα πανεπιστήμια…
Δημήτρης Καιρίδης :
Επί της ουσίας είσαστε υπέρ της αναθεώρησης;
Νικόλας Φαραντούρης :
Υπάρχει μία σαφής, κάθετη, άμεση, ρητή και τελείως κρυστάλλινη θέση…
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι αλλά εσάς το θέμα σας είναι νομικό ή πολιτικό;
Νικόλας Φαραντούρης :
Είναι και νομικό.
Νικόλας Φαραντούρης :
Μισό λεπτάκι.
Γιώργος Κουβαράς :
Για να καταλάβω τώρα γιατί αν είναι πολιτικό, αν είναι νομικό, να το βρουν οι Συνταγματολόγοι και το Συμβούλιο Επικρατείας.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και εσείς χέρι -χέρι να κάνουμε την αναθεώρηση σε δεύτερο χρόνο.
Νικόλας Φαραντούρης :
Η συνταγματικότητα….
……………………………………………………………………………………….
Δημήτρης Μάντζος :
Μιλώντας για θέσεις αρχής.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντως η Βουλή για να είμαστε συγκεκριμένοι, για αυτό υπάρχουν και οι ενστάσεις αντισυνταγματικότητας στη Βουλή…
Δημήτρης Μάντζος :
Για να τις απορρίπτει η πλειοψηφία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ναι. Εν τέλει η Βουλή ερμηνεύει, με την πλειοψηφία της πάντοτε, όχι με τη μειοψηφία της, με την πλειοψηφία, έτσι κυβερνιέται το δημοκρατικό (πολίτευμα). Βεβαίως υπάρχει η τελική δικανική κρίση του ΣτΕ, αλλά και η Βουλή δεν είναι αμέτοχη, δηλαδή παίρνει ερμηνείες, συνταγματολόγων και για αυτό καταθέτετε και προτάσεις αντισυνταγματικότητας. Εσείς δηλαδή.
Δημήτρης Μάντζος :
Γι αυτό η θέση μας είναι κρυστάλλινη από την αρχή.
Δημήτρης Καιρίδης :
Επιστρέψτε μου. Εσείς ο ίδιος προσωπικά, επιτρέψτε μου, ο ίδιος προσωπικά έχετε υπογράψει κατ επανάληψη ενστάσεις αντισυνταγματικότητας, δεν περίμενετε το ΣτΕ, δηλαδή προσπαθείτε να κάνετε ερμηνεία του (Συντάγματος) και εδώ σας ρωτάει ο κ. Κουβαράς, τι πιστεύετε για αυτό. Θα φέρετε ένσταση αντισυνταγματικότητας;
Δημήτρης Μάντζος :
Είναι δικαίωμα της αντιπολίτευσης…
Δημήτρης Καιρίδης :
Μπράβο, θα φέρετε ένσταση αντισυνταγματικότητας; Τώρα, εδώ.
Νικόλας Φαραντούρης :
Θέλω να κάνω μια ερώτηση.
Γιώργος Κουβαράς :
Όχι, όχι μια στιγμή, μια στιγμή, θα φέρετε ένσταση αντισυνταγματικότητας ναι, ή όχι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Η θα περιμένετε το ΣτΕ μετά από τρία χρόνια…
Νικόλας Φαραντούρης :
Περιμένετε να δείτε την επιστημονική υπηρεσία της Βουλής, τι θα πει, να περιμένουμε πρώτα.
Δημήτρης Μάτζος :
Καταρχάς, αύριο ξεκινάει…
Νικόλας Φαραντούρης :
Να περιμένουμε πρώτα την επιστημονική υπηρεσία της Βουλής τι θα πει, να περιμένουμε τι θα πει η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εσείς ως εγνωσμένου κύρους δικηγόρος και νομικός που συμβουλεύετε ή κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, έτσι δεν είναι; Θα φέρετε ένσταση;
Δημήτρης Μάντζος :
Έχω την εντύπωση ότι ο κ. Κουβαράς θέτει τις ερωτήσεις…
Γιώργος Κουβαράς :
Όχι, να σας πω, μην ανησυχείτε για αυτό. Εγώ είμαι ανοιχτός να θέτετε και εσείς ερωτήσεις ο ένας στον άλλον.
Δημήτρης Μάντζος :
Όχι, εγώ δεν είμαι δημοσιογράφος, εγώ είμαι δικηγόρος.
Γιώργος Κουβαράς :
Όχι, εγώ σας λέω λοιπόν και εγώ ρωτάω, θα θέσετε εσείς ένσταση αντισυνταγματικότητας, ναι ή όχι;
Δημήτρης Καιρίδης :
Η θα περιμένετε το ΣτΕ;
Δημήτρης Μάντζος :
θα πρέπει να ξεκινήσει η υπόθεση, η συζήτηση αύριο στην Επιτροπή Μορφωτικών υποθέσεων. Πρέπει να ξεκινήσουμε την επεξεργασία των θέσεων.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι αλλά ξέρετε ότι δεν θα το ψηφίσετε αλλά λέτε ακόμα…
Δημήτρης Μάντζος :
Να εκφράσει ο ειδικός αγορευτής μας τη θέση μας, να δούμε εάν και εφόσον η κυβέρνηση μετατοπιστεί από κάποιες θέσεις τις οποίες έχει λάβει, από κάποιες αντισυνταγματικές προβλέψεις, μπορεί να το αποσύρει, μπορεί να αποσύρει το σχέδιο νόμου.
Δημήτρης Καιρίδης :
Να αποσύρει το νομοσχέδιο; Αν δεν το αποσύρει λοιπόν, ή αν δεν “πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας” ή εάν…
Δημήτρης Μάντζος :
Όταν δεν θα το αποσύρετε, θα έρθουμε την άλλη Δεύτερα εδώ, νομίζω Πέμπτη, Παρασκευή μπαίνει το σχέδιο νόμου και θα μιλήσουμε για το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά προς το παρόν, δεν έχετε άποψη, εντάξει ..είναι κι αυτό..
Δημήτρης Μάντζος :
Κύριε Καιρίδη, ένα λεπτάκι, ξέρετε είναι η πολλοστή φορά που ανατρέπεται η αρχιτεκτονική της δημοκρατίας μας. Πολλοστή φορά. Έχετε μια κυβέρνηση η οποία παλινωδεί επανειλημμένως η όποια κυβέρνηση εμφανίστηκε δια του Πρωθυπουργού…
Δημήτρης Καιρίδης :
Τώρα γιατί προσπαθείτε να ξεφύγετε από κάτι πολύ απλό. Σας ρώτησα κάτι απλό και λέτε δεν έχουμε αποφασίσει.
Δημήτρης Μάντζος :
Ποιος να ξεφύγει κύριε Καιρίδη; Έχετε μια πρωτοβουλία, παίρνετε μία πρωτοβουλία, έρχεται ο Πρωθυπουργός στις προγραμματικές δηλώσεις και λέει: ”Θέλω τη συναίνεση της Βουλής να αναθεωρήσει το Σύνταγμα με το άρθρο 16 για να κάνουμε μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά. Στη συνέχεια λέει”…
Δημήτρης Καιρίδης :
Πότε το είπε αυτό;
Δημήτρης Μάντζος :
Στις προγραμματικές του.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αυτό θα γίνει μετά τον Δεκέμβρη του 2024.
Δημήτρης Μάντζος :
Μετά λέει διακρατικές συμφωνίες.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μισό λεπτό.
Δημήτρης Μάντζος :
Μετά φτιάχνει καμουφλαρισμένα franchise παραρτήματα.
Γιώργος Κουβαράς :
Σας δείχνω το ρολόι, σας δείχνω το ρολόι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντως η συνταγματική αναθεώρηση για να το καταλάβουν και οι τηλεθεατές μας, δεν μπορεί να ξεκινήσει πριν τον Δεκέμβριο του 2024.
Δημήτρης Μάντζος :
Αν μου επιτρέπετε, στο λιγότερο από ένα λεπτό που έχω και μου έχετε αφήσει να απαντήσω, η θέση αρχής του κινήματος, που δεν έχει αλλάξει ποτέ κ. Κουβαρά, ποτέ!
Δημήτρης Καιρίδης :
Για πείτε τη.
Δημήτρης Μάντζος :
Η θέση είναι: Ναι στην ενίσχυση του δημοσίου πανεπιστημίου με πραγματική χρηματοδότηση, θεραπεία…
Δημήτρης Καιρίδης :
Σε αυτό συμφωνούμε όλοι, όλα τα κόμματα.
Δημήτρης Μάντζος :
Όχι δεν συμφωνούμε.
Δημήτρης Μάντζος :
Το σχέδιο νόμου που έχετε φέρει δεν έχει τη χρηματοδότηση και τη θεραπεία των παθογενειών του δημοσίου πανεπιστημίου.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι, τα 2/3 (του σχεδίου νόμου) αφορούν το δημόσιο. Να τα δούμε λοιπόν.
Δημήτρης Μάντζος :
Δεν πιστεύουν όλοι στο δημόσιο πανεπιστήμιο.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι, λοιπόν στα δημόσια πανεπιστήμια, στα δημόσια πανεπιστήμια..
Δημήτρης Μάντζος :
Στην αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος, ώστε να υπάρχει η άρση της απαγόρευσης και η δυνατότητα ίδρυσης μη κρατικού μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου…
Δημήτρης Καιρίδης :
Από το 2025 και μετά, δεν μπορεί να ξεκινήσει τώρα,
Δημήτρης Μάντζος :
Πραγματικά, πραγματικά μη κερδοσκοπικού πανεπιστημίου…
Γιώργος Κουβαράς :
Αλλά από το 2025 και μετά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Από το 2025 και μετά, να το καταλάβει ο κόσμος.
Δημήτρης Μάντζος :
Πότε, πότε επιτρέπει το Σύνταγμα να αναθεωρηθεί.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μετά από 5 χρόνια δηλαδή από το 2019 στο 2025.
Δημήτρης Μάντζος :
Ξέρετε πότε θα γίνει η συζήτηση της επιτροπής αναθεώρησης, πότε θα γίνουν δεύτερες εκλογές…
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας το είπα, ότι η έναρξη…
Δημήτρης Μάντζος :
Δημήτρης Καιρίδης :
Πότε θα υπάρξει η νέα κυβέρνηση, ποια θα είναι αυτή η κυβέρνηση και τι θα κρίνει κ.Καιρίδη;
Σας απάντησα, προχωρήστε τώρα.
Δημήτρης Μάντζος :
Όχι δεν απαντήσατε, εσείς υπεκφύγατε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μετά τον Δεκέμβριο του 2024. Μετά τον Δεκέμβριο του 2024 ανοίγει το παράθυρο…
Δημήτρης Μάντζος :
Ακριβώς, να ξεκινήσει η επιτροπή αναθεώρησης.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μπράβο, αυτό.
Δημήτρης Μάντζος :
Ποιος βιάζεται λοιπόν τότε; Μέχρι τότε; Να σας πω κύριε Καιρίδη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Μα θα μεσολαβήσουν εκλογές, θα πάμε στο 2029.
Δημήτρης Μάντζος :
Το 2024, ένα λεπτάκι…
Δημήτρης Καιρίδης :
Μια στιγμή τώρα γιατί κάνετε ”κουτοπονηριά”.
Δημήτρης Μάντζος :
Κουτοπονηριά;
Δημήτρης Καιρίδης :
Οι εκλογές όταν γίνουν το 2027, θα πρέπει η επόμενη Βουλή να είναι αναθεωρητική, άρα το 2028-2029.
Δημήτρης Μάντζος :
Κάνατε διάλογο γι αυτό το θέμα, κύριε Καιρίδη;
Δημήτρης Καιρίδης :
Σας λέω λοιπόν το…
Δημήτρης Μάντζος :
Όχι. Το 2024 όφειλε να είναι έτος διαλόγου.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είπατε ότι δεν έχετε..
Δημήτρης Μάντζος :
Η Κύπρος, όταν έκανε την αναθεώρηση που λέτε, έκανε δύο χρόνια διάλογο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως, προσπαθούμε να κάνουμε διάλογο, αλλά μας λέτε ότι το όργανο…
Δημήτρης Μάντζος :
Το ΠΑΣΟΚ όταν αναθεώρησε την εκπαίδευση, έκανε 1.5 χρόνο διάλογο.
Γιώργος Κουβαράς :
Η αλήθεια είναι ότι και ο νόμος Διαμαντοπούλου ένα χρόνο συζητιόταν.
Δημήτρης Μάντζος :
…1.5 κύριε Κουβαρά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντως κύριε Κουβαρά,
Δημήτρης Μάντζος :
Κύριε Καιρίδη, δεν κάνατε διάλογο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προσπαθούμε να κάνουμε.
Δημήτρης Μάντζος :
Δεν κάνατε διάλογο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Η απάντηση είναι, να ακουστώ μόνο αν θέλετε.
Δημήτρης Μάντζος :
Συγνώμη, έχω πάει τον λόγο ως τρίτος κατά σειρά να απαντήσω κι ακούγεστε μόνο εσείς.
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν θέλετε να ακούσετε.
Δημήτρης Μάντζος :
Εκτός αν σας λένε Δημήτρη Μάντζο.
Γιώργος Κουβαράς :
Ναι, όχι, όχι, δεν έχει μιλήσει, κ. Καιρίδη σας παρακαλώ πολύ .
Δημήτρης Καιρίδης :
Πάντως διάλογο, με το “θα συνεδριάσει το κόμμα μου και θα σας πω”…
Γιώργος Κουβαράς :
κ. Καιρίδη σας παρακαλώ πολύ. Ωραία λοιπόν.
Δημήτρης Μάντζος :
Αυτό που έλεγα λοιπόν είναι ότι το 2024 όφειλε να είναι έτος διαλόγου για την παιδεία. Να έχουμε κερδίσει αυτό το χρόνο παραγωγικά, να αρχίσει η συνταγματική αναθεώρηση με όρους διαβουλευτικούς, συναινετικούς, δημοκρατικούς.
Γιώργος Κουβαράς :
Μάλιστα, ωραία.
Δημήτρης Μάντζος :
Να φτάσουμε στα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, στα πραγματικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που θα επενδύουν στην έρευνα και δεν θα διανέμουν κέρδη. Αυτό που κάνει, και κλείνω με τελευταία φράση.
Γιώργος Κουβαράς :
Τελεία παρακαλώ.
Δημήτρης Μάντζος :
Ποιος βιάζεται; Kαι γιατί. Βιάζεται η κυβέρνηση, γιατί; Για να δημιουργήσει μια αγορά για λίγους…
Δημήτρης Καιρίδης :
Γιατί έχουμε προβλήματα…
Δημήτρης Μάντζος :
… που θα εμποδίσει τους πραγματικούς μη κερδοσκοπικούς φορείς.
Γιώργος Κουβαράς :
Παρακαλώ και τους δυο σας, περιμένει το δελτίο.
Δημήτρης Μάντζος :
Να φτιάξουν πανεπιστήμια, πραγματικά, τα οποία θα συμπληρώνουν το δημόσιο πανεπιστήμιο. Αυτό κάνετε.
Γιώργος Κουβαράς :
Περιμένει το δελτίο και περιμένει και η Αγγελική με τον Γιώργο να πουν μια κουβέντα μόνο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εμείς είμαστε με τις ”δράσεις”. Δράσεις! Τα προβλήματα θέλουν δράσεις.
Γιώργος Κουβαράς :
Παρακαλώ ,παρακαλώ κύριε Καιρίδη.
Δημήτρης Μάντζος :
Business κάνετε κ. Καιρίδη..
Αγγελική Σπανού :
Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, η κοινή γνώμη είναι υπέρ…
Γιώργος Κουβαράς :
Ευχαριστώ, ευχαριστώ όλους σας, κ.Καιρίδη, κ.Μάντζο, κ. Φαραντούρη, Αγγελική και Γιώργο Μουρούτη…
Δημήτρης Καιρίδης :
Με κάλυψε ο κ. Μουρούτης απόλυτα.
Γιώργος Κουβαράς: Ευχαριστώ όλους σας καλό βράδυ.