Δημήτρης Οικονόμου :
Έχουμε κοντά μας τον υπουργό Μετανάστευσης και Ασύλου, τον κ. Δημήτρη Καιρίδη. Καλώς ήρθατε κ. υπουργέ καλημέρα.
Άκης Παυλόπουλος :
Καλημέρα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Καλημέρα, καλημέρα σας.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ο στρατηγός ο Λάμπρος Τζούμης είναι εδώ.
Άκης Παυλόπουλος :
Καλώς τους.
Λάμπρος Τζούμης :
Καλημέρα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Πραγματικά είναι εντυπωσιακό κ. υπουργέ αυτό, αυτές οι δυο εικόνες που είδαμε τώρα. Βέβαια πάντα ήταν έτσι η Τουρκία. Εγώ πηγαίνω από τη δεκαετία του ’80 στην Τουρκία αυτή την εικόνα ότι θυμάμαι πάντα, δηλαδή έβλεπες τον άλλον..
Άκης Παυλόπουλος :
Των αντιφάσεων.
Δημήτρης Οικονόμου :
Με το κάρο που το πήγαινε με τα χέρια και δίπλα έβλεπες μια λιμουζίνα. Αυτή ήταν μια πραγματικότητα, αλλά συνεχίζεται αυτή η εικόνα στην Τουρκία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι οι μεγάλες αντιθέσεις, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Από την άλλη μεριά, δεν κρύβεται και ο δυναμισμός της τουρκικής κοινωνίας, έχει αλλάξει πάρα πολύ από τη δεκαετία του ’80 και εγώ πήγαινα, την πρώτη φορά το 1980, η σημερινή Τουρκία και ιδίως η σημερινή Κωνσταντινούπολη δεν έχει καμία σχέση, έτσι δεν είναι; Έχει πραγματοποιήσει τεράστια πρόοδο. Κάποτε τα ΑΕΠ των δύο χωρών ήταν ίδια, Ελλάδα και Τουρκία. Σήμερα η Τουρκία έχει 3,5 φορές, 4 φορές το δικό μας, και έναν αρκετά δυναμικό ρυθμό ανάπτυξης, παρ’ όλο που μετά το 2017-2018 είναι αλήθεια αυτό που λέει ο Μανώλης, το ξέρουμε. Η οικονομική κακοδιαχείριση και η λαϊκίστικη διαχείριση να πούμε, της οικονομίας, έχει επιβραδύνει και έχει δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα. Βλέπετε έναν Ερντογάν, ο οποίος έχει μπροστά του εκλογές, κρίσιμες εκλογές. Αυτό έχει και μια ευρύτερη σημασία. Βλέπετε ανθρώπους στα κανάλια να δηλώνουν τη δυσαρέσκειά τους. Η Τουρκία δεν είναι μια πλήρης δημοκρατία, όπως την ξέρουμε εμείς εδώ στην Ευρώπη. Δεν είναι όμως και Ρωσία. Έχει δήμαρχο στη μεγαλύτερή της πόλη από την αντιπολίτευση. Να σας θυμίσω ότι ο Ναβάλνι είχε κατέβει για υποψήφιος στη Μόσχα, είχε πάρει 27% και είδαμε που κατέληξε, έτσι;
Δημήτρης Οικονόμου :
Φυλακή.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το γεγονός ότι κάποιοι βγαίνουν στα κανάλια και κάνουν αυτή την ουσιαστική κριτική για τη μεγάλη αποτυχία της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής με τα F-35, αλλά ακόμα και με τα F-16 αν θέλετε, δείχνει ότι ακόμα υπάρχει ένα περιθώριο να πούμε, έκφρασης αντιτιθέμενων φωνών, παρά τους περιορισμούς που υπάρχουν. Αυτό, από την άλλη μεριά, κάνει την ηγεσία να λαϊκίζει κιόλας γιατί χρειάζεται τη λαϊκή ψήφο, το σύστημα λειτουργεί. Και για τον Ερντογάν φαίνεται να είναι ο ”νυν υπέρ πάντων αγώνας” το φέρνει βαρέως.
Δημήτρης Οικονόμου :
Θέλει οπωσδήποτε να πάρει την Κωνσταντινούπολη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Το φέρνει βαρέως που στην πόλη του…
Δημήτρης Οικονόμου :
Έχει πιθανότητες κατά τη γνώμη σας;
Δημήτρης Καιρίδης :
Πολλές, λόγω της διάσπασης της αντιπολίτευσης κατά βάση και θα δούμε τι θα γίνει με τους Κούρδους αν θα πάνε στον Ιμάμογλου, ήδη οι εθνικιστές της Ακσενέρ φεύγουν από το μπλοκ και έχει δυνατότητες. Λοιπόν, στην πόλη που τον έκανε, που τον εκτόξευσε στο πολιτικό στερέωμα το 1994 -ήταν ένας σεισμός για πρώτη φορά ισλαμιστής υποψήφιος- εκλέχτηκε δήμαρχος στη μεγαλύτερη πόλη, έτσι; Ακόμα τότε ο Κεμαλισμός δεν ήταν ο αποδυναμωμένος ο σημερινός, έτσι δεν είναι; Άρα στη δικιά του πόλη στην Κωνσταντινούπολη, το να υπάρχει αντίπαλος ο Ιμάμογλου, είναι..
Δημήτρης Οικονόμου :
Δεν μπορεί να το χωνέψει.
Δημήτρης Καιρίδης :
Είναι πολύ, και για αυτό τον βλέπετε ότι θα πει για αεροπλανοφόρα, θα πει για δορυφόρους, θα πάει στο τέρμα του κόσμου..
Άκης Παυλόπουλος :
Τα φτιάχνει. .
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα παίξει..
Άκης Παυλόπουλος :
Τα φτιάχνει τα αυτονόητα.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε προφανώς τα φτιάχνει.
Άκης Παυλόπουλος :
Φαίνεται ότι εδώ έχει φτιάξει, έχει δρομολογήσει, μια βιομηχανία παραγωγής, αμυντικής παραγωγής, η οποία είναι αξιόλογη.
Δημήτρης Καιρίδης :
Πολύ, πολύ. Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που υπήρχε πριν από 30 χρόνια. Κοιτάξτε να δείτε, η Ελλάδα δαπανά το περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα του ΝΑΤΟ, για να είμαστε τώρα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Με τα εξοπλιστικά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Γενικά, στην άμυνα. Όχι μόνο για πρόσκτηση καινούργιων όπλων, αλλά και για την συντήρηση, λειτουργία και τα λοιπά. Κοντά στο 3,5% του ΑΕΠ. Οι Έλληνες είμαστε εκείνος ο λαός που παίρνει την άμυνά του το περισσότερο σοβαρά δημοσιονομικά τουλάχιστον, έτσι αποτυπώνεται, έτσι; Η Τουρκία στο 3,5-3,8% του ελληνικού δαπανά περίπου το 1,5% πολύ λιγότερο κάτω από το μισό του δικού μας, ως ποσοστό του ΑΕΠ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Εντάξει έχει μεγαλύτερος εύρος.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς έχει ένα πολύ μεγαλύτερο ΑΕΠ και δεν υπάρχει η ίδια βάση για να συγκρίνουμε, αλλά για να καταλάβουμε τις προτεραιότητες της κάθε, αυτό είναι και καλό για εμάς, διότι σήμερα που γίνεται μια μεγάλη κουβέντα στο ΝΑΤΟ, ποιος ξοδεύει τι, και ποιος συνεισφέρει τι, η Ελλάδα έχει το μεγάλο χαρτί να ”κουνήσει” ότι την ώρα που εσείς οι Ευρωπαίοι συζητάτε και λέτε και κάνετε και κ. Ρούτε, Ρούτε, ο Πρωθυπουργός της Ολλανδίας, θέλεις να γίνεις Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ, αλλά η Ολλανδία τα τελευταία χρόνια έχει τη χαμηλότερη αμυντική δαπάνη, έτσι; Λοιπόν μη μας κουνάνε το δάχτυλο..
Δημήτρης Οικονόμου :
Η Ολλανδία δεν έχει και την Τουρκία απέναντι. Εμείς έχουμε την Τουρκία.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς.
Δημήτρης Οικονόμου :
Δεν είμαστε το ίδιο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Προφανώς αλλά εμείς δίνουμε.
Δημήτρης Οικονόμου :
Μακάρι να ήμασταν Ολλανδία
Δημήτρης Καιρίδης :
Δίνουμε για την άμυνα και είναι ένα χαρτί αυτό στην ευρύτερη διαπραγμάτευση που γίνεται εντός Δύσης. Από κει και πέρα ότι η Τουρκία έχει κάνει βήματα σε συγκεκριμένα συστήματα όπως είναι τα drones, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία και εκεί χρειάζεται να γίνει τεράστια προσπάθεια. Το νέο Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΑΒ, το οποίο μόλις εγκαταστάθηκε, έχει πολύ μεγάλο αγώνα μπροστά του για να ανατάξει την ΕΑΒ, όχι απλώς για να παράγει, να συντηρήσει. Διότι για να συντηρήσεις αυτά τα συστήματα το έχουμε πει και το έχουμε ξαναπεί, χρειάζεται να έχεις μια στοιχειώδη αμυντική βιομηχανία να έχεις ναυπηγεία…
Δημήτρης Οικονόμου :
Άρα εμείς δεν μπορούμε να ξεφύγουμε, λέτε, από αυτή την κατάσταση, την κούρσα των εξοπλισμών, δεν μπορεί να ξεφύγει η Ελλάδα από αυτό.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, όσο υπάρχει αυτή η αντιπαλότητα, που δεν τη βλέπω να.
Δημήτρης Οικονόμου :
Μειώνεται.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βρίσκεται σε μια ύφεση, αλλά στρατηγικά σε βάθος χρόνου να υπάρχει, η Ελλάδα ζει σε μια πάρα πολύ επικίνδυνη γειτονιά κ. Οικονόμου, γίνεται το “έλα να δεις” γύρω μας. Αυτή τη στιγμή η Μέση Ανατολή φλέγεται, η Αίγυπτος συγκλονίζεται, η υποσαχάριαΑφρική, έχουμε έναν αιματηρότατο πόλεμο στο Σουδάν που έχει δώσει ήδη, κανείς δεν έχει μιλήσει για το Σουδάν. Έχετε ακούσει εσείς πουθενά 8.000.000 πρόσφυγες τους τελευταίους δέκα μήνες!
Δημήτρης Οικονόμου :
Θα το πούμε τώρα, μην πάτε στο προσφυγικό γιατί θα το ανοίξουμε αυτοτελώς.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχουμε την Ουκρανία. Σας λέω όχι, όλο τον περίγυρο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Το περιβάλλον ναι, δηλαδή το περιβάλλον δεν λύνεται, προφανώς είναι επικίνδυνο..
Δημήτρης Καιρίδης :
Η Ελλάδα βρίσκεται και στα νότια.
Δημήτρης Οικονόμου :
Στο μάτι..
Δημήτρης Καιρίδης :
Και στα ανατολικά της σε μια δύσκολη περιοχή. Θέλει μεγάλη προσοχή.
Δημήτρης Οικονόμου :
Να μας πει και ο Στρατηγός δυο λόγια πάνω στο περιβάλλον αυτό που θέσαμε, Στρατηγέ να πάμε και στο μεταναστευτικό μετά, γιατί έχουν ανοίξει και άλλοι διάδρομοι εδώ και έχουμε επικίνδυνες καταστάσεις. Τι λέτε λοιπόν;
Λάμπρος Τζούμης :
Ναι, νομίζω ότι το εξοπλιστικό πρόγραμμα της Τουρκίας αποτελεί στοιχείο επικοινωνιακής εκμετάλλευσης και για το εσωτερικό της, έρχονται και εκλογές τώρα αυτοδιοικητικές στην Τουρκία, αλλά είναι όπως και να το κάνουμε, είναι εντυπωσιακό, δηλαδή το ότι η Τουρκία κατάφερε να πετάξει ένα αεροπλάνο, παρά το γεγονός ότι δεν είναι έτοιμο ακόμη και θα’ ναι το 2032, νομίζω ότι είναι εντυπωσιακό στοιχείο, όπως επίσης και όλο αυτό το εξοπλιστικό πρόγραμμα της Τουρκίας. Αυτή τη στιγμή βρίσκονται σε εξέλιξη περίπου 650 εξοπλιστικά προγράμματα που από την εγχώρια αμυντική της βιομηχανία. Και αυτό, αν το αντιπαραβάλουμε με μας, θα πρέπει να μας προβληματίσει σε τι κατάσταση βρίσκεται η εγχώρια αμυντική βιομηχανία.
Άκης Παυλόπουλος :
Έχει εξασφαλίσει και έσοδα από όλο αυτό.
Λάμπρος Τζούμης :
3,5 δις νομίζω, ανέφερε ο κύριος Κωστίδης .
Άκης Παυλόπουλος :
36 χώρες λέει.
Λάμπρος Τζούμης :
Αν δεν κάνω λάθος ναι.
Άκης Παυλόπουλος :
Ο Μανώλης.. που τους πουλάει..
Λάμπρος Τζούμης :
Ακριβώς, ακριβώς και σαν όραμα να δούμε δηλαδή όλο αυτό το πρόγραμμα είναι ανησυχητικό, αλλά και όλες τις κινήσεις της Τουρκίας πάνω στο γεωπολιτικό χάρτη πρέπει να μας απασχολούν. Δηλαδή το ότι πήγε και έκανε μια συμφωνία με τη Σομαλία και παίρνει τον έλεγχο των χωρικών υδάτων της Σομαλίας. Το ότι κατασκεύασε μια βάση στο Μογκαντίσου, στην ίδια περιοχή από το 2017 που κόστισε 50.000.000 δολάρια δεν έγινε τυχαία. Είναι πάνω στην θαλάσσια διαδρομή, η οποία ξεκινάει από τον Ινδικό Ωκεανό, περνάει στον Κόλπο του Άντεν, στη διώρυγα του Σουέζ και ελέγχει όλη αυτή την περιοχή.
Δημήτρης Οικονόμου :
Είναι κοντά στην περιοχή αυτή, βέβαια.
Λάμπρος Τζούμης :
Μας δείχνει ότι θέλει να καταστεί μια περιφερειακή δύναμη. Και όλο αυτό το πράγμα λοιπόν, θα πρέπει να το συνυπολογίσουμε με το εξοπλιστικό που λέγατε και αν η Ελλάδα πρέπει να προχωρήσει σε…
Άκης Παυλόπουλος :
Αντέχουμε κ. Τζούμη; Γιατί εδώ παράγεται μια νομοτέλεια. Είναι μπροστά μας δηλαδή, αν η Τουρκία συνεχίσει να αναπτύσσει την εσωτερική αμυντική βιομηχανία της, να παράγει όπλα, να κατασκευάζει αεροπλανοφόρα, αεροσκάφη, drones, τότε δύσκολα μπορεί κάποιος να την ακολουθήσει αν δεν έχει, μια αντίστοιχη γραμμή παραγωγής.
Μανώλης Κωστίδης :
Μπορώ να ρωτήσω κάτι Άκη σε αυτό;
Δημήτρης Οικονόμου :
Να προσθέσεις. Έλα Μανώλη.
Μανώλης Κωστίδης :
Αν μου επιτρέπετε.
Άκης Παυλόπουλος :
Ναι, ναι.
Μανώλης Κωστίδης :
Δηλαδή για να έχουμε μια εικόνα, το 2030, αν η τουρκική οικονομία μπορέσει, αν δεν υπάρχουν απρόβλεπτα γεγονότα, γιατί και η οικονομία βασανίζεται και μάλιστα μετά τις εκλογές λένε ότι θα υπάρχουν μεγαλύτερα ”βάσανα”, θα το πω έτσι τουλάχιστον. Το 2030 θα είναι μια Τουρκία που θα διαθέτει 500- 600 μη επανδρωμένα αεροσκάφη οπλισμένα, μη επανδρωμένα αεροσκάφη. Τα F-16 θα τα ‘χει πάρει, λογικά, αν δεν υπάρχουν παρενέργειες και αν τηρήσει τους όρους, που αν υπάρχουν αυτοί οι όροι έχουν τεθεί, από κει και πέρα, νομίζω, θα είναι μια Τουρκία που θα διαθέτει έναν τεράστιο στόλο, δηλαδή τουλάχιστον με 8 νέες φρεγάτες και 2 αεροπλανοφόρα. Άρα αυτό που λέει ο κύριος Τζούμης τώρα, δηλαδή, έχεις και μια χώρα δίπλα σου, πρέπει να πάρεις και κάποιες αποφάσεις. Μπορείς; Γιατί αν πάρεις αυτές τις αποφάσεις να τρέξεις με τον ίδιο ρυθμό, θα έχουμε ουρές και εμείς, δηλαδή παίρνεις όπλα δεν έχεις ψωμί.
Άκης Παυλόπουλος :
Θα πνιγείς. Δεν μπορείς να ανταποκριθείς σε αυτό το ράλι ”αγοράζοντας μόνο από το ράφι” είναι πανάκριβα. Και το ΑΕΠ σου δεν ”σε σηκώνει”.
Δημήτρης Οικονόμου :
Καλά η Ελλάδα έχει και συμμαχίες ρε παιδιά. Η Ελλάδα δεν έχει μια κόντρα με την Τουρκία.
Άκης Παυλόπουλος :
Λέω, λέω αν απομονώσουμε τα δύο μεγέθη, έτσι; Δεν είναι μικρό παιχνίδι, χαμογελάει ο κ. Καιρίδης, αλλά..
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, προφανώς υπάρχουν ζητήματα και προφανώς πρέπει να συνεχίσουμε την πορεία ανάταξης της οικονομίας μας, η οποία πέρασε μια καταβύθιση. Μην το ξεχνάμε ότι χάσαμε το 25% του ΑΕΠ έτσι δεν είναι; Λοιπόν και ακόμα δεν έχουμε επιστρέψει στο 2008. Καθήστε, είμαστε στο 2024 και δεν έχουμε επιστρέψει στο μέγεθος του 2008, 16 χρόνια μετά. Παρ’ όλα αυτά με έξυπνο τρόπο και έξυπνες κινήσεις έχουμε καταφέρει να εμπεδώσουμε υπεροπλία στον αέρα! μια στιγμή!: Έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό γιατί ο αέρας είναι το βασικό, έτσι δεν είναι; Λοιπόν αυτή τη στιγμή, την ώρα που η Τουρκία παιδεύεται να πάρει τα αναβαθμισμένα, εμείς τα έχουμε τα αναβαθμισμένα. Πέταξε ο Νίκος Δένδιας με το αναβαθμισμένο F-16 με το Viper. Εμείς θα έχουμε το F-35. Για πρώτη φορά η Ελλάδα, δεν έχει ξαναγίνει αυτό, έχει, διστάζω να το πω, γιατί επαναλαμβάνω δεν μου αρέσουν η έπαρση ούτε η θριαμβολογία, υπεροπλία στον αέρα, ποιοτικά με αυτά τα χαρακτηριστικά. Είναι μια τεράστια διπλωματική νίκη, πλήρης ανατροπή των δεδομένων σε σχέση με το 2019 που μας δίνει ένα tratto (τράτο) και έναν αέρα. Δεν μας λύνει το πρόβλημα, δεν λέμε ότι εφησυχάζουμε και τελειώσαμε, αλλά οπωσδήποτε εξισορροπούμε ποιοτικά το ποσοτικό πλεονέκτημα που προφανώς έχει η Τουρκία.
Άκης Παυλόπουλος :
Ευτυχώς.
Δημήτρης Οικονόμου :
Πάμε τώρα στον τομέα σας, κ. υπουργέ, πάμε να δείξουμε αυτό που λέμε το νότιο διάδρομο, ο υπουργός πρέπει να πω, εδώ και πολύ καιρό πριν, σε ανύποπτο χρόνο είχε μιλήσει για αυτό.
Άκης Παυλόπουλος :
Σωστά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Είχατε πει για τον κίνδυνο του Νότου και όντως φαίνεται να επιβεβαιώνεται αυτό.
Άκης Παυλόπουλος :
Να ενεργοποιείται αυτός ο κίνδυνος.
Δημήτρης Οικονόμου :
Φαίνεται να ενεργοποιείται και να ανοίγει λοιπόν αυτός ο διάδρομος, εδώ βλέπουμε φωτογραφίες από τη Γαύδο. Είναι γύρω στους 100-120 λαθρομετανάστες που έχουν μεταφερθεί εκεί, 144, σε αυτή την περιοχή της Γαύδου, βλέπουν οι άνθρωποι συνεχώς να έρχονται βάρκες από το Νότο, εδώ είναι στην Κρήτη, στα νότια της Κρήτης οι άνθρωποι που βλέπουμε, είναι Γαύδο και στο Νότο της Κρήτης.
Άκης Παυλόπουλος :
Από που έρχονται;
Δημήτρης Οικονόμου :
Σε αυτές τις δύο περιοχές έρχονται από τον Νότο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Από τον Νότο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ακριβώς! εδώ θα δείτε τώρα το διάδρομο. Από τη Λιβύη, από το Τομπρούκ, στη Γαύδο ενδιάμεσος σταθμός και αμέσως μετά στην Κρήτη. Δεν φεύγουν μόνο από τη Λιβύη ή Τομπρούκ, εκεί είναι ο σταθμός.
Άκης Παυλόπουλος :
Βεβαίως.
Δημήτρης Οικονόμου :
Έρχονται και από άλλες περιοχές, φτάνουν εκεί.
Άκης Παυλόπουλος :
Ο σταθμός είναι..
Δημήτρης Οικονόμου :
Και από κει πια βλέπετε, από την Τουρκία από τη Μερσίνη επίσης φτάνουν στην Κρήτη. Μιλάμε για τεράστια απόσταση τώρα, κοιτάξτε εδώ. Καταλαβαίνετε τους κινδύνους αλλά και την τεράστια απόσταση που διανύεται για να φτάσουν μέχρι την Ελλάδα και τη Γαύδο, όπως δείξαμε και πριν. Αυτό είναι ένας μεγάλος κίνδυνος τώρα. Θα πάμε να μας το να αναλύσει ο υπουργός να δούμε τι πρέπει να περιμένουμε. Φαίνεται ότι η κατάσταση θα χειροτερέψει, κ. υπουργέ, προϊόντος του χρόνου και θα φτιάξει ο καιρός θα αλλάξουν οι συνθήκες. Εδώ είμαστε στο καταχείμωνο υποτίθεται, και έχουμε ροές.
Δημήτρης Καιρίδης :
Λοιπόν κοιτάξτε να δείτε. Η Ελλάδα έχει μια μοναδικότητα. Είναι αντιμέτωπη, όχι με έναν διάδρομο μεταναστευτικό, όπως είναι ο ανατολικός μεσογειακός από την Τουρκία, αλλά ενδεχομένως με δύο και ο κεντρικός μεσογειακός από τη Λιβύη και χρειάζεται πολύ μεγάλη προσοχή. Είχαμε σημαντικότατη βελτίωση στα ανατολικά μας. Στον Έβρο έχουμε ελαχιστοποιήσει τις ροές, δεν έχουμε τα προβλήματα που είχαμε το καλοκαίρι.
Δημήτρης Οικονόμου :
Και στο Αιγαίο πάμε καλά λέτε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Και στο Αιγαίο, κυρίως στο νοτιοανατολικό, στη Δωδεκάνησο πάμε πάρα πολύ καλά. Ακόμα υπάρχουν προβλήματα στη Λέσβο. Εγώ σας τα λέω όλα, αλλά οπωσδήποτε οι ροές έχουν πέσει πάνω από 70% και ήδη έχουμε σημαντική αποσυμφόρηση του συστήματος υποδοχής. Χθες δε, ο Γερλίκαγια, ο Τούρκος υπουργός Εσωτερικών, πρώην Νομάρχης της Κωνσταντινούπολης εν ‘όψει και εκλογών, δήλωσε, αυστηροποιεί ακόμα περισσότερο τους ελέγχους εναντίον των παράνομα διαμενόντων παράτυπων μεταναστών και διακινητών στο εσωτερικό της Τουρκίας, το οποίο έχει δημιουργήσει και τεράστιο εσωτερικό πολιτικό πρόβλημα ενόψει εκλογών, ιδίως στην Κωνσταντινούπολη και θέλει να δείξει η τουρκική κυβέρνηση ότι πατάσσει την παράνομη διακίνηση και ούτω καθ’ εξής. Μπλέκει και στο πολιτικό παιχνίδι θέλω να πω το προεκλογικό. Αυτές οι επιτυχίες στα ανατολικά μας, έχουν σε ένα βαθμό επηρεάσει τα νότια, διότι οι διακινητές όπως ξέρετε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βρίσκουν εναλλακτικές.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως βρίσκουν. Σας είπα την προηγούμενη φορά ότι 50.000 Τούρκοι περνάνε στην Αμερική. Τα δίκτυα είναι παγκοσμιοποιημένα. Μόλις κλειδώσεις τον Έβρο, έχεις θέμα στο Αιγαίο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Θα ανοίξει κάτι άλλο, βέβαια.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μόλις κλειδώνεις το Αιγαίο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Πάνε στο Νότο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αρχίζει η διαρροή. Λοιπόν τώρα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Αυτό αναμένεται να επιδεινωθεί κ. υπουργέ;
Δημήτρης Καιρίδης :
Θα σας πω αμέσως. Στην Ανατολική Λιβύη, στη Λιβύη του Χαφτάρ, δηλαδή εκεί στο Τομπρούκ, έχουμε παρατηρήσει από τον Νοέμβριο και μετά μία αύξηση. Τα νούμερα είναι πάρα πολύ μικρά, μιλάμε συνολικά για χίλιους ανθρώπους αυτό το τρίμηνο, έτσι; Μικρά τα νούμερα.
Δημήτρης Οικονόμου :
Πολύ μικρά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά βεβαίως από τα μικρά ξεκινάς, για να φτάσεις και στα μεγάλα.
Άκης Παυλόπουλος :
Αν δουν ότι λειτουργεί.
Δημήτρης Καιρίδης :
Βεβαίως, βεβαίως μιλάμε κυρίως για Αιγύπτιους. Προσέξτε, έχει σημασία και η σύνθεση του πληθυσμού, ενώ από την ίδια την Αίγυπτο δεν έχει φύγει ούτε μία βάρκα από το 2015 και μετά και οι αιγυπτιακές αρχές έχουν συνεργαστεί απόλυτα και έχουν παράσχει μεγάλη βοήθεια συνολικά στην Ευρώπη. Να θυμίσω ότι η Αίγυπτος είναι 110.000.000 είναι μεγαλύτερη της Τουρκίας και φιλοξενεί 9.000.000 πρόσφυγες και πιέζεται και από τον σουδανικό εμφύλιο πόλεμο στα νότιά της, αφήστε τη Γάζα και όλα τα υπόλοιπα, και οικονομικά συνταράζεται λόγω Σουέζ, λόγω τουρισμού που πέφτουν τα έσοδα κτλ.
Δημήτρης Οικονόμου :
Άρα είναι τεράστια η πίεση που δέχεται.
Δημήτρης Καιρίδης :
Έχουμε Αιγύπτιους οι οποίοι περνάνε την αιγυπτιολιβική μεθόριο και εκεί μέσα από τους διακινητές βρίσκουν διέξοδο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή και ήδη έχουμε κάνει κινήσεις στα ευρωπαϊκά, διότι θα πάει η Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Αίγυπτο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Τι μπορούμε να κάνουμε; Εδώ μας λένε θα γίνει η Γαύδος, ”Λαμπεντούζα”. Τι κινήσεις να κάνουμε, να κλείσουμε;
Δημήτρης Καιρίδης :
Προσέξτε. .
Δημήτρης Οικονόμου :
Τι να κάνουμε, να τους διώξουμε; Πως θα αντιμετωπιστεί;
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, υπάρχουν πολλά, υπάρχουν πάρα πολλά. Υπάρχουν οι γρήγορες επιστροφές, υπάρχει ναυτική επιχείρηση, υπάρχει, -προφανώς το Λιμενικό δυσκολεύεται-, διότι εδώ είναι άλλα τα χαρακτηριστικά σε σχέση με το ανατολικό Αιγαίο. Στο Ανατολικό Αιγαίο η τουρκική ακτή είναι δύο και τρία μίλια μακριά.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ε βέβαια. Εδώ είναι εκατοντάδες μίλια.
Δημήτρης Καιρίδης :
Για να γυρίσει η βάρκα ή να επιχειρήσει το τουρκικό Λιμενικό. Εδώ είναι διακόσια μίλια.
Δημήτρης Οικονόμου :
Α μπράβο.
Δημήτρης Καιρίδης :
Και κατά συνέπεια δεν υπάρχει εύκολος τρόπος.
Άκης Παυλόπουλος :
Γρήγορης επιστροφής.
Δημήτρης Καιρίδης :
Παρά μόνο διάσωσης.
Δημήτρης Οικονόμου :
Ναι, ναι.
Δημήτρης Καιρίδης :
Όχι, διότι δεν θέλεις να έχεις ναυάγιο, δεν θες να έχεις απώλεια ανθρώπινης ζωής και είναι κάτι το οποίο το εκμεταλλεύονται οι διακινητές, άρα υπάρχει μια περιπλοκότητα να πούμε.
Δημήτρης Οικονόμου :
Μπορεί να γίνουμε ”Λαμπεντούζα” εδώ; Υπάρχει αυτός ο κίνδυνος;
Δημήτρης Καιρίδης :
Δεν θα γίνουμε ”Λαμπεντούζα” και δεν θα ξαναζήσουμε κ. Οικονόμου, την κρίση του 2015. Πρώτον, διότι η πολιτική της κυβέρνησης είναι διαφορετική σε σχέση με την περίοδο 2015-2019, και δεύτερον, διότι έχουμε τα εργαλεία…
Δημήτρης Οικονόμου :
Πάντως αυτά που μας λέτε είναι ανησυχητικά. Εσείς μπορεί να διαβεβαιώνετε, αλλά εμείς ανησυχούμε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Κοιτάξτε, όταν φλέγεται μια περιοχή όπως η Μέση Ανατολή τριακοσίων, τετρακοσίων εκατομμυρίων, η υποσαχάριος Αφρική και από την Ουκρανία, μετά τα 4,5 εκατομμύρια που έχουμε ήδη Ουκρανούς στην Ευρώπη, υπάρχει ανησυχία για νέα προσφυγικά ρεύματα, καθώς υποχωρεί ο ουκρανικός στρατός. Προφανώς ο κόσμος σήμερα, προσέξτε να δείτε, μπήκαμε σε μια περίοδο θέλω να το πω αυτό ν ‘ακουστεί, μόνιμης κρίσης.
Δημήτρης Οικονόμου :
Και κλείνουμε. Μόνιμης κρίσης;
Δημήτρης Καιρίδης :
H παλιά περίοδος της κανονικότητας έχει παρέλθει. Έχουμε μπει σε μια περίοδο.
Δημήτρης Οικονόμου :
Με άλλα χαρακτηριστικά.
Δημήτρης Καιρίδης :
Μετάβασης ισχύος, όπου η παλιά ισχυρή Δύση, η παλιά ισχυρή Αμερική σήμερα πρέπει να συναναστραφεί με νέες δυνάμεις που αναδεικνύονται και αυτό το ξέρουμε από τον Θουκυδίδη, δεν χρειάζεται να το ανακαλύψουμε τώρα, μας τα έχει πει 2.500 χρόνια πριν ο άνθρωπος και τα έχει γράψει, οι περιόδους μετάβασης για το διεθνές σύστημα είναι περιόδους αναστάτωσης, αναταραχής, μεγάλων κινδύνων και χρειάζεται μεγάλη προσοχή, έτσι δεν είναι;
Δημήτρης Οικονόμου :
Μάλιστα, κλείνουμε εδώ, κύριοι σας ευχαριστούμε.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αλλά έχουμε τα εργαλεία.
Δημήτρης Οικονόμου :
Δε μας τα λέτε καλά σήμερα κ. υπουργέ.
Δημήτρης Καιρίδης :
Ως Ευρώπη προσέξτε, που δεν τα είχαμε το 2015, εργαλεία και σαν Ελλάδα και σαν Ευρώπη να αντιμετωπίσουμε, και σας διαβεβαιώ, ο ίδιος που σας πρωτοείπε για τα ζητήματα, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ζήσουμε.
Άκης Παυλόπουλος :
2015
Δημήτρης Οικονόμου :
Νέο 2015.
Δημήτρης Καιρίδης :
Αντίστοιχη κρίση. Παρ όλα αυτά χρειάζεται μεγάλη εγρήγορση και συντονισμός.
Δημήτρης Οικονόμου : Ευχαριστούμε κύριοι.